Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

7 minutes ago, 0laf said:

Rhabagatz hevder det IDF uttaler er ren propaganda, som åpenbart tilsier at han heller stoler på tallene til Hamas

Dette er bare fordummende, de er ikke gjensidig utelukkende. 

Hamas' angivelse av sivile tap er temmelig riktig, noe som bekreftes fra offisielt hold i så godt som alle land, også USA.
Angivelse av tap, egne eller fiendens, er så godt som alltid oppspinn, selv om noen gjerne tror veldig hardt.

Endret 23. desember 2023 av Rhabagatz

[Alfred_A]

10 minutes ago, 0laf said:

Nå var ingenting av det relevant for det du svarte på?

Israel har opplyst at de har drept 8000 Hamas-soldater. Det stemmer dårlig med tallene Hamas har kommet med.

Rhabagatz hevder det IDF uttaler er ren propaganda, som åpenbart tilsier at han heller stoler på tallene til Hamas.

Hvorvidt krig er grusomt, som vi alle er enige, eller hvilke politiske tilhørigheter man har, er ikke relevant til dette, så vidt jeg kan forstå.
Det som dog er pussig, er jo nettopp at man tar tall som kommer fra en terrororganisasjon som ikke har gjort annet enn å lyve i årevis, over tallene som myndighetene i det eneste demokratiske landet i midtøsten har kommet med.

Og for ordens skyld, jeg hevder ikke at IDF sitter på den hele fulle sannheten, og at de ikke tar feil nå og da, men å hevde det  IDF kommer med er "ren propaganda", når den andre siden, altså Hamas, ville fått selv Goebbels til å rødme, er desillusjon på sitt beste (Goebbels var propagandaminister i Det Tredje Riket)

Hvem har hevdet IDF driver med "ren propaganda"?

[Snikpellik]

Svein M skrev (2 timer siden):

Når det gjelder de statistikkene over dødsfall så kan det være at ca 20000 drepte i Gaza er forholdsvis riktige. Fordelingen mellom stridende, barn og kvinner er det derimot vanskeligere å si noe om. Det er vel også usikkert om tallet inneholder alle eller bare noen av de stridende. 8000 som Israel oppgir er vel det beste målet på antall døde stridende.

Ifølge Israel er det trolig flere døde enn oppgitt, men ifølge amerikanske myndigheter, UNICEF, internasjonale medier som AP, Reuters og BBC er dødstallene ca. på linje med de listene over døde som kommer fra helsemyndighetene på Gazastripen. Ifølge noen brukere på forumet Diskusjon.no er det ingen av delene.

Så kan man velge hva man «tror» på. Jeg for min del har lite personlig innsikt og er ikke til stede der nede, så jeg velger da helst å sette min lit til at den store majoriteten av tunge aktører sitt bilde av situasjonen er den som stemmer. Jeg ser ingen grunn til at Det hvite hus, Reuters eller BBC skulle drive å lyve om dette. Men om jeg hadde en forestilling om at verden hadde en «agenda» eller lignende, så kanskje jeg ville trodd noe sånt. Ser en del slike varianter i sosiale medier, der amerikanske medier beskyldes for slikt.

Endret 23. desember 2023 av Snikpellik

[0laf]

Rhabagatz skrev (12 minutter siden):

Dette er bare fordummende, de er ikke gjensidig utelukkende. 

Hamas' angivelse av sivile tap er temmelig riktig, noe som bekreftes fra offisielt hold i så godt som alle land, også USA.
Angivelse av tap, egne eller fiendens, er så godt som alltid oppspinn, selv om noen gjerne tror veldig hardt.

 

Det er gjensidig utelukkende når Hamas hevder at 14 200 kvinner og barn er drept, av litt over 20 000 totalt.
Begge disse tallene kommer fra Hamas, og betyr at basert på statistikk og befolkning, så er knappe 800 Hamas-soldater drept.

Samtidig hevder Israel at de har drept 8000 Hamas-soldater.

Nå kan det være en og annen kvinne tar opp et våpen, eller at Hamas benytter barnesoldater, noe vi forsåvidt vet de gjør, men i et islamistisk samfunn, som det Hamas styrer, så er det normalt voksne menn som kjemper.

Tallene går derfor ikke opp.

Hamas sin angivelse av drepte er kun riktig fordi ingen noen gang har hatt mulighet til å kontrollere de.
Det er dog pussig at du først hevder Hamas sitter på fasiten, for så å hevde at slike tall "så god som alltid" er oppspinn.

Jeg antar unntaket her er Hamas, som er de eneste ærlige i din verden, og driver legitim motstandskamp mot de fæle jødene.

  

Rhabagatz skrev (14 minutter siden):

Apartheid-demokratiet må per definisjon snakke sant, mens motstandsbevegelsen må lyve, mens faktaene på bakken sier det omvendte. Og igjen, alt for å unngå å snakke om hva som egentlig skjer, at Israel har innført apartheid og dreper sivile fordi undermenneskene ikke umiddelbart lar seg kue.

Og igjen, så er altså terrororganisasjonen Hamas en motstandsbevegelse, mot et grusomt Apartheid-regime.
Du er tydeligvis ikke alene om å ha den oppfatningen, og det er svært skremmende at så mange kan tro slike ting.

Hamas er terrorister. Noen av de verste verden har sett. De ville kastet både deg, meg, og alle andre fra nærmeste hustak, eller brent oss levende, dersom de fikk muligheten.

 

Alfred_A skrev (8 minutter siden):

Hvem har hevdet IDF driver med "ren propaganda"?

Det kan du finne ut ved å lese innleggene fra noen timer tilbake.

Endret 23. desember 2023 av 0laf

[Camlon]

15 minutes ago, Rhabagatz said:

Igjen henter du fra israeltrollenes skript.

Apartheid-demokratiet må per definisjon snakke sant, mens motstandsbevegelsen må lyve, mens faktaene på bakken sier det omvendte. Og igjen, alt for å unngå å snakke om hva som egentlig skjer, at Israel har innført apartheid og dreper sivile fordi undermenneskene ikke umiddelbart lar seg kue.

P:S: Hvis du vil ha svar, ikke spør retoriske spørsmål.

Jeg anser ikke Palestinere som borgere i Israel så apartheid er feil ord. Og Apartheid-demokrati som du kaller det, er fortsatt bedre enn å være et nazistisk diktatur som Hamas.

Hamas er heller ikke en motstandsbevegelse, det er et regime som styrte over 2 millioner innbyggere og titusener av soldater. Deres ambisjon er å utvide sitt territorium med minst 3 millioner Palestinere og kaste ut eller drepe 7 millioner jøder. De er derfor ikke en motstandsbevegelse, men et angrepsregime.

Dette regimet har blitt klassifisert som en terrororganisasjon og allikevel så mener du de er mye mer troverdige, enn det mest demokratiske landet I Midtøsten.

Endret 23. desember 2023 av Camlon

[Rhabagatz]

Just now, 0laf said:

 

Det er gjensidig utelukkende når Hamas hevder at 14 200 kvinner og barn er drept, av litt over 20 000 totalt.
Samtidig hevder Israel at de har drept 8000 Hamas-soldater.

Nå kan det være en og annen kvinne tar opp et våpen, eller at Hamas benytter barnesoldater, noe vi forsåvidt vet de gjør, men i et islamistisk samfunn, som det Hamas styrer, så er det normalt voksne menn som kjemper.

Tallene går derfor ikke opp.

Hamas sin angivelse av drepte er kun riktig fordi ingen noen gang har hatt mulighet til å kontrollere de.
Det er dog pussig at du først hevder Hamas sitter på fasiten, for så å hevde at slike tall "så god som alltid" er oppspinn.

Jeg antar unntaket her er Hamas, som er de eneste ærlige i den verden?

  

Og igjen, så er altså terrororganisasjonen Hamas en motstandsbevegelse, mot et grusomt Apartheid-regime.
Du er tydeligvis ikke alene om å ha den oppfatningen, og det er svært skremmende at så mange kan tro slike ting.

Hamas er terrorister. Noen av de verste verden har sett. De ville kastet både deg, meg, og alle andre fra nærmeste hustak, eller brent oss levende, dersom de fikk muligheten.

 

Det kan du finne ut ved å lese innleggene fra noen timer tilbake.

Atter en gang, dette er israeltrollenes narrativ. Ingen troverdige aktører betviler de sivile tapstallene fra Hamas.

 

 

[Rhabagatz]

1 minute ago, Camlon said:

Jeg anser ikke Palestineere som borgere i Israel så apartheid er feil ord. Og Apartheid-demokrati som du kaller det, er fortsatt bedre enn å være et nazistisk diktatur som Hamas.

Hamas er heller ikke en motstandsbevegelse, det er et regime som styrte over 2 millioner innbyggere og titusener av soldater. Deres ambisjon er å utvide sitt territorium med minst 3 millioner Palestinere og kaste ut eller drepe 7 millioner jøder. De er derfor ikke en motstandsbevegelse, men en angrepsregime.

Dette regimet har blitt klassifisert som en terrororganisasjon og allikevel så mener du de er mye mer troverdige, enn det mest demokratiske landet I Midtøsten.

Hamas er den maktstrukturen som har vokst frem i Gaza-ghettoen. Den er på ingen måte noe idealstruktur, men de er en motstandbevegelse i ordets rette forstand.

Men, klart, for noen som fornekter okkupasjonen, undertrykkingen, den etniske rensingen og folkemordet, så er verden trolig annerledes.

[Camlon]

4 minutes ago, Rhabagatz said:

Hamas er den maktstrukturen som har vokst frem i Gaza-ghettoen. Den er på ingen måte noe idealstruktur, men de er en motstandbevegelse i ordets rette forstand.

Men, klart, for noen som fornekter okkupasjonen, undertrykkingen, den etniske rensingen og folkemordet, så er verden trolig annerledes.

Hadde Norges motstandsbevegelse ambisjon om å fordrive og drepe tyskerne i Tyskland?

Hadde Norges motstandsbevegelse en ambisjon om å ta over Danmark?

Hadde Norges motstandsbevegelse kontroll over 2 millioner mennesker og titusener av soldater?

Endret 23. desember 2023 av Camlon

[Rhabagatz]

7 minutes ago, 0laf said:

 

14 minutes ago, Alfred_A said:

Hvem har hevdet IDF driver med "ren propaganda"?

Det kan du finne ut ved å lese innleggene fra noen timer tilbake.

Nei, din påstand, din bevisbyrde.

 

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Atter en gang, dette er israeltrollenes narrativ. Ingen troverdige aktører betviler de sivile tapstallene fra Hamas.

Alle seriøse aktører betviler alt som kommer fra Hamas, ettersom de er terrorister og løgnere, men de benytter likevel tallene over drepte ettersom de ser ut til å være til dels plausible, og er de eneste tallene som eksisterer.
 

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

... de er en motstandbevegelse i ordets rette forstand.

Men, klart, for noen som fornekter okkupasjonen, undertrykkingen, den etniske rensingen og folkemordet, så er verden trolig annerledes.

Så med andre ord, så kan vi forstå det slik at din oppfatning er at Hamas ikke er terrorister, og at alle angrep fra Hamas mot Israel, inkludert det 7. oktober, og hver eneste rakett de sender mot Israel, er legitime angrep mot okkupasjonsmakten fra motstandsbevegelsen?

[Rhabagatz]

Just now, Camlon said:

Hadde Norges motstandsbevegelse ambisjon om å fordrive og drepe tyskerne i Tyskland?

Hadde Norges motstandsbevegelse en ambisjon om å ta over Sverige?

Hadde Norges motstandsbevegelse kontroll over 2 millioner mennesker og titusener av soldater?

Hva har Støre spist til middag i dag?

[Theo343]

For noen dager siden ble dette skipet truffet av anti-skip missiler avfyrt av Houthi rebeller, når det skulle passere Bab-El-Mandeb området.

At "noen" ønsker en større krig i området virker ganske klart.

Endret 23. desember 2023 av Theo343

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Nei, din påstand, din bevisbyrde.

Hæ? Vet du ikke selv hva du skriver?

  

Svein M skrev (2 timer siden):

8000 som Israel oppgir er vel det beste målet på antall døde stridende.
 

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Det er ren propaganda.

 

  

 

[Rhabagatz]

9 minutes ago, 0laf said:

Så med andre ord, så kan vi forstå det slik at din oppfatning er at Hamas ikke er terrorister, og at alle angrep fra Hamas mot Israel, inkludert det 7. oktober, og hver eneste rakett de sender mot Israel, er legitime angrep mot okkupasjonsmakten fra motstandsbevegelsen?

Her blander du sammen mål og virkemiddel.

Hamas er en motstandsbevegelse som bekjemper en ulovlig okkupasjon, det er legitimt.
I sin kamp angriper de sivile, det er en krigsforbrytelse.

Israels okkupasjon er ulovlig, mener så godt som hele det internasjonale samfunn. De fører en illegitim kamp. En okkupant har ikke rett til selvforsvar før de avslutter okkupasjonen. De begår også krigsforbrytelser, faktisk i større målestokk.

Endret 23. desember 2023 av Rhabagatz

[Rhabagatz]

2 minutes ago, 0laf said:

Hæ? Vet du ikke selv hva du skriver?

  

 

  

 

Det var altså én konkret uttalelse fra Israel som var ren propaganda.

 

[Camlon]

12 minutes ago, Rhabagatz said:

Hva har Støre spist til middag i dag?

Ikke overraskende har du ingen svar. Motstandsbevegelser kontrollerer ikke territoriumer med millioner av mennesker, har et militær med titusener av soldater, ambisjon om å utvide sitt territorium og utrydde andre religiøse grupper fra territoriumene de ønsker å annektere.

Det eneste grunnen til at vi ikke snakker om holocaust 2.0 er fordi Hamas er for svake. At et regime er for svakt, gjør dem ikke til en motstandsbevegelse.

Endret 23. desember 2023 av Camlon

[0laf]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Hamas er en motstandsbevegelse som bekjemper en ulovlig okkupasjon, det er legitimt.

En hver har rett til sine egne meninger, uansett hvor spinnville og ekstreme de er.

Så lenge støtten til en av verdens verste terrororganisasjoner kun er teoretisk og på nett, og ikke på andre måter, så må du selvfølgelig få lov til å mene at grusom terror er legitim motstand, mot en okkupant som du hevder ikke en gang har rett til å forsvare seg.

Hvordan okkuperer man egentlig et landområde som styres av noen helt andre, og uten en eneste soldat eller borger innad i området?

[Rhabagatz]

Just now, Camlon said:

Ikke overraskende har du ingen svar.

Ja, for du ble advart om at du ikke ville få svar om du fortsatte med retoriske spørsmål.

Israeltrollene forsøker å overbevise oss andre om at det er Hamas' terror som gjør at sionistene i 1897 bestemte seg for å stjele palestinernes land. Jada, de vil at vi skal tro  på det!

 

[0laf]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

...  sionistene i 1897 bestemte seg for å stjele palestinernes land ...

I 1897 faktisk.

Nå feirer vi snart fødselsdagen til Jesus, en jøde født i Betlehem for 2000 år siden, og det var altså jødene som stjal palestinernes land, særlig ettersom "palestinere" ikke en gang eksisterte som folk før etter 1967'ish.

[Camlon]

6 minutes ago, Rhabagatz said:

Ja, for du ble advart om at du ikke ville få svar om du fortsatte med retoriske spørsmål.

Det et ingenting galt med å bruke retoriske spørsmål, og det er null problem å svare på dem. Du kan f.eks. si at det ikke er det samme, du kan svare på spørsmålene direkte, eller du kan innrømme at du tok feil.

Å nekte å svare fordi du ikke liker retoriske spørsmål viser bare at du ikke klarer å forsvare dine egne argumenter. Det er ikke min jobb å gi deg argumenter du liker å svare på.

Endret 23. desember 2023 av Camlon