Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

0laf skrev (21 minutter siden):

Etter mye frem og tilbake, så klarte de dog fremdeles ikke å få med en fordømming av Hamas og terrorangrepene 7. oktober.

Jeg tror egentlig ikke at det er av noen særlig betydning for land som Tyskland, Frankrike, Storbritannia, Japan, Sør-Korea osv., som alle sterkt har fordømt både Hamas og terrorangrepene for flere måneder siden. De er nok mer opptatt av å sikre at det som skal være flere hundre tusen sivile i akutt nød får hjelp til å overleve enn detaljer i semantikken eller ting som er mest av akademisk betydning.

Endret 22. desember 2023 av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (48 minutter siden):

Jeg tror egentlig ikke at det er av noen særlig betydning for ...

Medlemsnasjonene stemmer åpenbart for det som de mener er best, men problemet blir ikke borte av den grunn.

Man har altså gjort gjentatte forsøk på å få til en resolusjon, en eneste resolusjon, som inneholder en fordømming av enten Hamas, terrorangrepene 7. oktober, eller voldtektene av israelske ofre den dagen.

Så langt har det ikke vært mulig å få dette gjennom i FN, som sier litt om organisasjonen.

Det sier forøvrig også en hel del om deg, dersom du mener dette kun er av "akademisk betydning", eller "semantikk".

Hva ledere i enkeltnasjoner uttaler, er helt irrelevant for hvilke verdier FN står for.
At FN ikke klarer å fordømme noen av de mest grusomme terrorhandlingene i nyere tid, er en total falitterklæring, og er ingenting annet enn katastrofalt.

____
Når man først snakker om organisasjoner, så har Røde Kors nettopp utnevnt ny leder.
Den ærverdige nye lederen for Røde Kors er Pierre Krähenbühl.

Krähenbühl var tidligere leder for UNRWA, men måtte gå etter at det ble kjent at han hadde et seksuelt forhold til en av sine ansatte, og at det var omfattende korrupsjon og nepotisme i organisasjonen han ledet.

Gratulerer med ny jobb, Pierre.

 

Sitat

In July 2019, news broke of a major corruption scandal among UNRWA’s senior management.

As reported by the media, a leaked confidential report from UNRWA’s ethics office detailed egregious abuses of authority at the highest levels.

In the wake of the scandal, UNRWA’s Deputy Commissoner-General Sandra Mitchell and Chief of Staff Hakam Shahwan, both of whom had been implicated in the abuse, resigned.
Shahwan claimed his resignation was unrelated to the allegations.
Mitchell stated she had resigned for personal reasons.

The ethics report was leaked to the media by a source close to UNRWA, after it appeared that the UN Secretary-General’s office, which reportedly received the report in December 2018, was not taking action.

The allegations are currently being investigated by the UN’s Office of Internal Oversight Services (OIOS).
The implicated senior staff, referred to in the ethics report as the “inner circle,” are:

Commissioner-General Pierre Krähenbühl
Deputy Commissioner-General Sandra Mitchell
Chief of Staff Hakam Shahwan
Senior Adviser to the Commissioner-General Maria Mohammedi

The allegations against them include “sexual misconduct, nepotism, retaliation…and other abuses of authority” which led to an “exodus of senior and other staff” and a toxic and dysfunctional work environment.

Allegations against Commissioner-General Pierre Krähenbühl, include:

Conducting a romantic affair with UNRWA employee Maria Mohammedi.
Fast-tracking appointment of Mohammedi to the newly-created role of Senior Advisor to the Commissioner-General, so the two could be closer.
As a result of the inappropriate personal relationship with Mohammedi, creating a toxic environment for colleagues and embarrassment with donors.
Bringing Mohammedi on the majority of his business trips.
Misusing his authority to obtain waivers for Mohammedi to travel business class while most other management traveled economy class.
Being away from his duty station in Jerusalem and at Mohammedi’s duty station in Amman for 28-29 days per month, claiming daily subsistence allowance for those days.
Launching the “Dignity is Priceless” fundraising campaign outside of the traditional fundraising mechanisms, causing friction with senior staff, some of whom left as a result.

https://unwatch.org/unrwa-ethics-scandal-fact-sheet/

 

 

 

Endret 22. desember 2023 av 0laf

[0laf]

 

 

Endret 22. desember 2023 av 0laf

[Rhabagatz]

11 hours ago, 0laf said:

Så 14 200 barn og kvinner er drept, av totalt 20 057. 

Israel hevder å ha kontroll på at over 8000 Hamas-soldater er drept, så tallene går liksom ikke opp?

Igjen dette gnålet om antallet drepte kvinner og barn. Har det så mye å si om det er 7000 eller 14000? Det er jævlig uansett.

Det blir som 7. oktober. 1400 drepte ble til 1130. Førtitalls spedbarn ble til ett. Har det så jævla mye å si?

[0laf]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Igjen dette gnålet om antallet drepte kvinner og barn. Har det så mye å si om det er 7000 eller 14000? Det er jævlig uansett.

Tja, det har vel ikke så veldig stor betydning totalt sett, da jeg er enig i at det er jævlig, men den som har skylden for all den elendigheten er jo Hamas, og dersom deres egne tall stemmer, så har Israel knapt drept noen Hamas-medlemmer.

Ettersom tallene rapporteres som "god fisk" av en rekke medier, så er det selvføfgelig interessant å vite om de er riktige.

Ser i dag at flere andre også har reagert på disse tallene :
 

 

 

[JK22]

India kan bli involvert; et sivilt fraktskip ble truffet med et dronefly bare 200 nautiske mil fra India i Araberhavet og satt i brann. Ingen vet hvem hadde sendt ut droneflyet, det er så langt vekk som mulig fra Nord-Jemen og endog Iran. Det var en kjemikalietanker som hadde blitt satt i brann, før besetningen klarte å slukke den. Mye tyder på at dette var et angrep med Shahed-droner fra Iran, som hadde ignorerte advarsler fra India om å angripe skip i det som er "den indiske sfæren". Fra New Delhis perspektiv er det "fritt fram" i nordre del av Araberhavet, det vil si farvannene utenfor Pakistan og Oman, men ikke utenfor egne kyst. 

Dette er et av flere tegn på at IRGC i Iran er nå kommet utenfor all kontroll i det siste; det har vært bekymringsmeldinger om at Khamenei som har vært sterkt preget av alder, langvarige helseplager og savn etter nære venner, ikke er lenge lyttebart i møte med regjeringen som er under kontroll av hans egne "utvalgte" som ikke heller lyttet på velmente råd og advarsler. Dette kan sette forholdet mellom India og Iran i stor fare, da Modi ikke kan tolerere slik maktbruk på "hans" skipsleder som er essensielt for Indias økonomi. 

I mellomtiden er det mulig at Musk kan komme ut i seriøs trøbbel i USA fordi stadige flere og flere ser nå organiserte propagandakampanjer mot Israel og USA i twitter/X, myndighetene i EU er i ferd med å følges av USA og andre land. Det er nå snart nesten umulig å bruke twitter/X. 

[0laf]

JK22 skrev (7 minutter siden):

India kan bli involvert; et sivilt fraktskip ble truffet med et dronefly bare 200 nautiske mil fra India...

Det viktigste akkurat nå, er at Iran ikke får mulighet til å treffe julenissen med sine droner og raketter.

NORAD er allerede i gang med å starte opp sin sporing av nissen i år, og amerikanske forsvarsmakter står klare.

https://www.noradsanta.org/en/
 

 

[Camlon]

5 hours ago, Rhabagatz said:

Igjen dette gnålet om antallet drepte kvinner og barn. Har det så mye å si om det er 7000 eller 14000? Det er jævlig uansett.

Det blir som 7. oktober. 1400 drepte ble til 1130. Førtitalls spedbarn ble til ett. Har det så jævla mye å si?

Det beviser at Hamas lyver. Da bør alt som kommer fra Hamas gransket nøye, ikke bli akseptert som fakta.

Det er også mange som har brukt Hamas sine lave militære dødsfall til å argumentere at Israel bare vil ødelegge Gaza. 

[Rhabagatz]

24 minutes ago, Camlon said:

Det beviser at Hamas lyver. Da bør alt som kommer fra Hamas gransket nøye, ikke bli akseptert som fakta.

Det er også mange som har brukt Hamas sine lave militære dødsfall til å argumentere at Israel bare vil ødelegge Gaza. 

Det eneste som er bevist er at 40 spedbarn ikke ble halshugget.

Det er bare enighet om at tallene til Hamas stemmer ganske godt. Det vi ser er at Israeltrollene bruker det gamle skriptet om å vri oppmerksomheten bort fra Israels krigsforbrytelser.

For det som virkelig er interessant nå er avsløringen om at Netanyahu prøvde å få USA, Frankrike og UK til å medvirke til etnisk rensing av Gaza. Altså planlegging og forsøk på organisering av forbrytelser mot menneskeheten.

Vi sees i Haag.

Endret 23. desember 2023 av Rhabagatz

[Camlon]

7 minutes ago, Rhabagatz said:

Det er bare enighet om at tallene til Hamas stemmer ganske godt. Det vi ser er at Israeltrollene bruker det gamle skriptet om å vri oppmerksomheten bort fra Israels krigsforbrytelser.

Det stemmer ganske godt at det bare er 840 militære dødsfall?

[Theo343]

Det må være et mareritt å håndtere situasjonen etter 7. oktober. Dette er en tragedie for hele verden.

Jeg skulle også ønske det var mer fokus på kreftene rundt dette. De som faktisk står bak det hele.

Endret 23. desember 2023 av Theo343

[Svein M]

Når det gjelder de statistikkene over dødsfall så kan det være at ca 20000 drepte i Gaza er forholdsvis riktige. Fordelingen mellom stridende, barn og kvinner er det derimot vanskeligere å si noe om. Det er vel også usikkert om tallet inneholder alle eller bare noen av de stridende. 8000 som Israel oppgir er vel det beste målet på antall døde stridende.

Endret 23. desember 2023 av Svein M

[Rhabagatz]

35 minutes ago, Svein M said:

8000 som Israel oppgir er vel det beste målet på antall døde stridende.

Det er ren propaganda.

[Alfred_A]

All krig er god butikk for de som produserer våpen og ammunisjon. Da inkludert NAMMO og Kongsberg. Min oppfatning er at uansett krig så er tap av liv meningsløst. Det er ihvertfall min mening om verdi av liv. Soldater, sivile dør mens lederne øker sin egen konto.

[Camlon]

1 hour ago, Rhabagatz said:

Det er ren propaganda.

Med andre ord, du og minst en bruker til, stoler mer på Hamas som er klassifisert som en terrororganisasjon enn Israel som er det mest demokratiske landet i Midtøsten?

[Alfred_A]

1 minute ago, Camlon said:

Med andre ord, du og minst en bruker til, stoler mer på Hamas som er klassifisert som en terrororganisasjon enn Israel som er det mest demokratiske landet i Midtøsten?

Med andre ord? Ikke legg antatte ord i andres munn. Nei! Det første som forsvinner ved en krig (godt historisk dokumentert), uansett hvor, er sannheten. For meg er alle menneskelige liv verdifullt. Det som skjer der er grusomt, tap av sivile, uansett side. Hvilken politisk oppfatning eller tilhørighet er for meg likegyldig. Sivile liv går tapt, soldater som neppe er interessert i å krige og ledere sitter trygt langt bak frontlinjene.

[Theo343]

Jeg tror alle er enige om at å bevisst drepe sivile enten om det er Hamas eller Israel som gjør det er forkastelig. Men selv om mange vil skrike om "whataboutism" så skjer det så og si alltid i krig - dessverre. Vi kan gå tilbake og finne store tall på dette i alle væpnede konflikter siste hundre år.

Krig er djevelskap i seg selv om man må derfor bli mer bevisst på de som står bak det, ikke de som må utkjempe den.

 

Endret 23. desember 2023 av Theo343

[Camlon]

6 minutes ago, Alfred_A said:

Med andre ord? Ikke legg antatte ord i andres munn. Nei! Det første som forsvinner ved en krig (godt historisk dokumentert), uansett hvor, er sannheten. For meg er alle menneskelige liv verdifullt. Det som skjer der er grusomt, tap av sivile, uansett side. Hvilken politisk oppfatning eller tilhørighet er for meg likegyldig. Sivile liv går tapt, soldater som neppe er interessert i å krige og ledere sitter trygt langt bak frontlinjene.

Jeg legger ikke ord i munnen hans. Han sa at tallene til Hamas (840 militære dødsfall) stemmer godt og tallene til Israel (8000 militære dødsfall) er propaganda.

Og ja, det første som forsvinner er fakta, så hvorfor tror dere Hamas av alle regimer rapporter fakta.

[0laf]

Alfred_A skrev (15 minutter siden):

Med andre ord? Ikke legg antatte ord i andres munn. Nei! Det første som forsvinner ved en krig (godt historisk dokumentert), uansett hvor, er sannheten. 

Nå var ingenting av det relevant for det du svarte på?

Israel har opplyst at de har drept 8000 Hamas-soldater. Det stemmer dårlig med tallene Hamas har kommet med.

Rhabagatz hevder det IDF uttaler er ren propaganda, som åpenbart tilsier at han heller stoler på tallene til Hamas.

Hvorvidt krig er grusomt, som vi alle er enige, eller hvilke politiske tilhørigheter man har, er ikke relevant til dette, så vidt jeg kan forstå.
Det som dog er pussig, er jo nettopp at man tar tall som kommer fra en terrororganisasjon som ikke har gjort annet enn å lyve i årevis, over tallene som myndighetene i det eneste demokratiske landet i midtøsten har kommet med.

Og for ordens skyld, jeg hevder ikke at IDF sitter på den hele fulle sannheten, og at de ikke tar feil nå og da, men å hevde det  IDF kommer med er "ren propaganda", når den andre siden, altså Hamas, ville fått selv Goebbels til å rødme, er desillusjon på sitt beste (Goebbels var propagandaminister i Det Tredje Riket)

Endret 23. desember 2023 av 0laf

[Rhabagatz]

28 minutes ago, Camlon said:

Med andre ord, du og minst en bruker til, stoler mer på Hamas som er klassifisert som en terrororganisasjon enn Israel som er det mest demokratiske landet i Midtøsten?

Igjen henter du fra israeltrollenes skript.

Apartheid-demokratiet må per definisjon snakke sant, mens motstandsbevegelsen må lyve, mens faktaene på bakken sier det omvendte. Og igjen, alt for å unngå å snakke om hva som egentlig skjer, at Israel har innført apartheid og dreper sivile fordi undermenneskene ikke umiddelbart lar seg kue.

 

P:S: Hvis du vil ha svar, ikke spør retoriske spørsmål.

Endret 23. desember 2023 av Rhabagatz