Krigen mellom Israel og Hamas

[anomys]

frohmage skrev (53 minutter siden):

FNs menneskerettskontor har mottatt meldinger om at israelske styrker står bak «summariske drap» på minst elleve ubevæpnede palestinere. De ble drept foran familiene sine, ifølge rapportene.

Link til rapporten

Detta høres jo ikke bra ut

FN har vett veldig ensidig i denne konflikten og har blåst det veldig opp i forhold til andre kriger der det flere som lider. 

Hvis man tar en kikk på deltakerlandene i FN. Hmm🤔

FN er Hamas, Hizbollah støttespiller. 

FN går heller ikke mot andre MØ land som truer israel  i denne konflikten

[Svein M]

IDF says it’s fighting in new areas as it nears end of ground offensive in north Gaza

https://www.timesofisrael.com/idf-says-its-nearing-end-of-ground-offensive-in-north-gaza-is-fighting-in-new-areas/

Det ser ut til at kampene i nord-Gaza snart er ferdig.

Endret 21. desember 2023 av Svein M

[anomys]

https://www.nrk.no/norge/kong-harald-ble-fraradet-a-kondolere-israel_-_-det-er-ud-som-bestemmer-1.16684126

 

Motsatt vei hvordan bøe det da? 

Moskeen i oslo der ingen vart drept, men en nordmann gikk hil åtak. Skrives fortsatt om det som hatkriminalitet

[Svein M]

IDF has killed 2,000 Hamas operatives since truce ended on December 1.

This brings the military’s estimates of Hamas fighters killed in the Gaza Strip since the beginning of the war to around 8,000.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-has-killed-2000-hamas-operatives-since-truce-ended-on-december-1-spokesman/

[Camlon]

3 hours ago, Rhabagatz said:

I tillegg til Russland, er det vel bare NATO-landene Tyrkia og USA som for tiden er okkupanter. 

Hva med Kina, Marokko, India, Pakistan og Azerbaijan?

[Rhabagatz]

18 minutes ago, Camlon said:

Hva med Kina, Marokko, India, Pakistan og Azerbaijan?

Bare Pakistan står på listen jeg kommenterte, og de har en grensetvist gående og ikke noe som folkerettslig er en okkupasjon. Så jeg kjenner ikke til at de okkuperer noen territorier. 

 

[Snikpellik]

Apropos FN er dette stemmene fra siste runde i generalforsamlingen.

Spørsmålet denne gang var palestinernes rett til selvbestemmelse. Resolusjonen inneholder også en understrekelse av at "det haster med å oppnå en slutt på den israelske okkupasjonen
som begynte i 1967 og et rettferdig, varig og omfattende fredsoppgjør mellom den palestinske og israelske siden, basert på de relevante resolusjonene fra FN".

172 land stemte for.

Fire land stemte mot: Israel, USA, Nauru og Mikronesia.

Sitat

In other notable action, the Assembly adopted a resolution on the right of the Palestinian people to self-determination (document A/78/479) by a recorded vote of 172 in favour to 4 against (Israel, Micronesia, Nauru and the United States), with 10 abstentions (Cameroon, Guatemala, Kiribati, Palau, Papua New Guinea, Paraguay, South Sudan, Togo, Tonga and Tuvalu), by which it stressed the urgency of ending the Israeli occupation and achieving a lasting peace settlement between the Palestinian and Israeli sides.

https://press.un.org/en/2023/ga12575.doc.htm

Endret 21. desember 2023 av Snikpellik

[Snikpellik]

En meget juicy sak er nå publisert i amerikanske medier og skrevet av de to tungvekterne Willliam Booth og John Hudson.

I Washington Post skriver de at Netanyahu i private møter oppfordret Biden, Sunak og Macron til å presse Egypts president Sisi til å ta imot to millioner palestinere fra Gaza til Sinai-ørkenen.

Alle tre avslo forespørselen fra Netanyahu, og påpekte at Egypt ikke ønsker å være medskyldig i en tvangsflytting av Gazas befolkning, som vil være etnisk rensing og trolig bryte med folkemordkonvensjonen.

Israelske tjenestemenn har ifølge Washington Post forsøkt å presse vestlige kolleger på at det de kaller "Sinai-alternativet" vil løse mange av Israels problemer, selv om både USA, Storbritannia og Frankrike har gjort det klart at dette er totalt uaktuelt, fordi det vil være et massivt menneskerettsbrudd.

Ifølge en Financial Times-artikkel fra slutten av oktober presenterte Netanyahu dette med å tvangsflytte innbyggerne i Gaza til Sinai-ørkenen også for ledere av EU-land, men ble avvist av alle. Det var kun lederne av Østerrike og Tsjekkia som ikke umiddelbart avviste forslaget.

Washington Post fremhever dette som ett av stadig flere eksempler der vestlige og israelske myndigheter skal stå veldig langt fra hverandre når det gjelder planlegging av hva som skal skje etter krigen.

I artikkelen hevdes det også at USA ønsker Israel avslutter krigen på Gazastripen så raskt som mulig, mens Israel etterhvert ønsker å utvide kampene også til Hezbollah. Dette skal USA jobbe med å forsøke å hindre.

Biden and Netanyahu heading for a collision on postwar agenda
https://www.washingtonpost.com/politics/2023/12/21/biden-netanyahu-dispute-palestinian-state/

Sitat

In the days after the deadly Oct. 7 attack, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu had a request for President Biden: Could he pressure the Egyptian president to open his country’s borders and take in a big portion of the more than 2 million Palestinians in Gaza?

Sitat

Besides urging Biden to pressure Egyptian President Abdel Fatah El-Sisi on this issue, Netanyahu has made a similar ask of British Prime Minister Rishi Sunak and French President Emmanuel Macron during their respective visits to Israel, according to three diplomats and one senior administration official familiar with the matter, speaking on the condition of anonymity to discuss confidential diplomacy. Both refused the proposal out of hand. But Israeli officials continue to express dismay that the Egypt option hasn’t been accepted in Cairo or Western capitals, the diplomats said.

Sitat

Despite Netanyahu’s urging, his plan of relocating the population of Gaza was always a long shot, according to Middle Eastern diplomats, partly because it would be a major human rights violation and partly because Egypt has no interest in accepting large numbers of destitute Palestinians. As the fighting unfolded and fears deepened among Arab leaders that Israel was aiming to push the Gazans into Sinai, Egyptian Prime Minister Mostafa Madbouly said his country was “prepared to sacrifice millions of lives to ensure that no one encroaches upon our territory.”

Sitat

While the Biden administration seeks to contain the war to Gaza, and end intensive combat there soon, some Israeli officials are pressing to target the Iran-backed Hezbollah group in Lebanon next, a move U.S. officials have worked for weeks to head off. And American and Israeli officials disagree on how harshly to punish militant Jewish settlers in the West Bank. In other words, Biden and Netanyahu are at odds on virtually all the major questions that will become critical the moment Israel winds down its “Swords of Iron” military campaign.

 

Endret 21. desember 2023 av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

En meget juicy sak er nå publisert i amerikanske medier.

Washington Post skriver at Netanyahu i private møter oppfordret Biden, Sunak og Macron til å presse Egypts president Sisi til å ta imot to millioner palestinere fra Gaza til Sinai.

Dette er åpenbart en drømmeløsning for Israel, så det er ingen stor overraskelse at de har forsøkt å få til dette.
Hadde de kunnet dytte palestinerne over til Egypt, så ville terroristene i stor grad vært deres problem.

Det er ikke vanskelig å forstå hvorfor Netanyahu ønsket dette, hadde det vært mulig ville de løst en hel rekke problemer ... for Israel.

For Egypt ville det være et mareritt, og også grunnen til at de har offentlig uttalt at de er villige til å ofre millioner av liv for å påse at det ikke skjer.

Problemet er som tidligere at det egentlig ikke finnes noen gode alternativ.

Alt som foregår i Gaza, fra styresmaktenes side, altså Hamas, er også klare brudd på folkeretten, så å flytte en større del palestinere rett over grensen til Egypt, er egentlig ikke verdens dårligste ide. Svært mange av de som bor i Gaza, flyttet tross alt dit når området tilhørte Egypt etter krigen, fordi de ønsket å bo i et muslimsk land i stedet for Israel.

Det er åpenbart ingen god løsning å flytte millioner av mennesker mot sin vilje, men det er heller ingen bedre løsninger akkurat nå.

Nå har man forsøkt å la palestinerne styre Gaza selv siden 2005, og vi ser hvordan det har gått, så det er åpenbart ikke en løsning som fungerer.

Selv i dag, etter alle bombene, er det flertall på Gaza som mener at Hamas er de rette til å styre, og at de vil fortsette å styre Gaza.

Selvstyremyndigheten er upopulære, særlig på Gaza, så det er vel tvilsomt om de kan ta over.
Skulle det bli nye valg i palestinske områder, så ville trolig en eller annen terrororganisasjon vinne frem, og vi får en ny totalitær islamsk stat med nye gærninger som vil drepe alt og alle, og trolig med tette bånd mot Iran.

Verken Egypt eller Jordan vil ta i dette problemet med ildtang, og har gjort det klart at de ikke vil ta i mot en eneste palestiner.

Så da er det etter min mening ikke så mye annet valg enn at man enten lar islamistiske terrorister ta over igjen, og forsøker å påse at de ikke får for mye våpen og penger, altså slik det har vært siden 2005, eller at man innfører en eller annen form for overformynderi, enten fra Israel, eller fra andre naboland, eventuelt vesten, som tar kontrollen over Gaza, inntil det er mulig å få til en annen løsning som faktisk fungerer.

Å flytte palestinerne til Egypt, selv om det er Israels våte drøm, er nok også kun det, en drøm.

Ikke ville det løse problemet heller, ettersom terroristene bare ville fortsette å angripe Israel, og kanskje også Egypt dersom de ble tvangsflyttet dit.

En egen stat, og å leve i fred og ro, ønsker ikke palestinerne, så det er litt vanskelig å forstå hvorfor vesten er så opptatt av å forsøke å tre det nedover hodene deres?
Det blir bare et nytt Afghanistan, hvor terroristene tar makten igjen den dagen vesten trekker seg.

Endret 21. desember 2023 av 0laf

[RJohannesen]

Ser ut til at klesbutikken Hitler 2 i Gaza også har blitt ødelagt. Blir nok flere demonstrasjoner nå...

 

https://www.reuters.com/article/idUSKCN0SU2BM/

 

[Entern]

RJohannesen skrev (11 minutter siden):

Ser ut til at klesbutikken Hitler 2 i Gaza også har blitt ødelagt. Blir nok flere demonstrasjoner nå...

 

https://www.reuters.com/article/idUSKCN0SU2BM/

 

Haha, good riddance.

Håper en del av pro-Palestina folka her ser dette, ser hva slags folk dette er vi snakker om.

[Red Frostraven]

0laf skrev (1 time siden):

flyttet tross alt dit når området tilhørte Egypt etter krigen, fordi de ønsket å bo i et muslimsk land i stedet for Israel.

...du glemmer helt at de ble nektet å flytte hjem igjen av Israel, som også hadde ødelagt tusenvis av deres hjem og forgiftet brønner etter den etniske rensingen.
 

Sitat

‘Place the Material in the Wells’: Docs Point to Israeli Army’s 1948 Biological Warfare

https://www.haaretz.com/israel-news/2022-10-14/ty-article-magazine/.highlight/documents-confirm-israelis-poisoned-arab-wells-in-1948/00000183-d2b2-d8cc-afc7-fefed64d0000

Hva gjør man om man ikke får lov til å reise hjem?
Man blir i flyktningeleirene med mindre man finner noen bedre utvei.

Det blir en syk dobbeltstandard å kreve at Egypt skal ta ansvar for problemer Israel har skapt.
 

0laf skrev (1 time siden):

Nå har man forsøkt å la palestinerne styre Gaza selv siden 2005

Styre, uten ansvar eller muligheter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_the_Gaza_Strip

Endret 21. desember 2023 av Red Frostraven

[frohmage]

anomys skrev (5 timer siden):

FN er Hamas

Okay, så da tenker du at dette var "fake news"? Hvis ikke håper jeg du iallefall er enig i at det er uakseptabelt å behandle sivile på den måten.

[0laf]

Red Frostraven skrev (30 minutter siden):

...du glemmer helt at de ble nektet å flytte hjem igjen av Israel, som også hadde ødelagt tusenvis av deres hjem og forgiftet brønner etter den etniske rensingen.

De fleste dro enten frivillig eller ble tvangsflyttet til Gaza etter 1948, som da var under egyptisk styre.

Det er anslått at 68% dro uten å se en eneste israelsk soldat, men nedgraderte militærdokumenter viser at enkelte mindre landsbyer var utsatt for aksjoner fra militæret for å få de til å dra.

https://no.wikipedia.org/wiki/Nakba


Når området ble tatt av Israel i 1967 hadde det gått nesten 20 år.
På de 20 årene var det aldri snakk om noen palestinsk stat, eller at større deler av befolkningen ønsket å returnere til Israel.

Du får det til å høres ut som om alle som dro ble kastet ut av Israel, og helst ville bo i Israel, og at de hele tiden har ønsket å reise tilbake, noe som ikke helt stemmer.
 

[Red Frostraven]

0laf skrev (3 minutter siden):

Det er anslått at 68% dro uten å se en eneste israelsk soldat, men nedgraderte militærdokumenter viser at enkelte mindre landsbyer var utsatt for aksjoner fra militæret for å få de til å dra.

Den engelske artikkelen er uendelig mye mer utfyllende og oppdatert.

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_expulsion_and_flight

Og folk flykter fra etnisk rensing, trusler om vold, vold, terror, biologisk krigføring og soldater som bokstavelig talt skal fordrive dem enten de har pakket tingene sine eller ikke.
Who'd thunk.
 

Sitat

 

In 1948, more than 700,000 Palestinian Arabs – about half of prewar Mandatory Palestine's Arab population – fled from their homes or were expelled by Zionist militias and, later, the Israeli army^{[1][2][3][4][5][6][7][8]} during the 1948 Palestine war,^[9] following the Partition Plan for Palestine. The expulsion and flight was a central component of the fracturing, dispossession, and displacement of Palestinian society, known as the Nakba.^[10][11] Between 400 and 600 Palestinian villages were destroyed. Village wells were poisoned in a biological warfare programme and properties were looted to prevent Palestinian refugees from returning.^[12][13] Other sites were subject to Hebraization of Palestinian place names.^[14] These activities were not necessarily limited to the year 1948.^[15]

The precise number of Palestinian refugees, many of whom settled in Palestinian refugee camps in neighboring states, is a matter of dispute.^[16] Around 80 percent of the Arab inhabitants of what became Israel (half of the Arab total population of Mandatory Palestine) left or were expelled from their homes.^[17][18] About 250,000–300,000 Palestinians fled or were expelled during the 1947–1948 civil war in Mandatory Palestine, before the Israeli Declaration of Independence in May 1948, a fact which was named as a casus belli for the entry of the Arab League into the country, sparking the 1948 Arab–Israeli War.

The causes of the 1948 Palestinian exodus are also a subject of fundamental disagreement among historians. Factors involved in the exodus include Jewish military advances, destruction of Arab villages, psychological warfare, fears of another massacre by Zionist militias after the Deir Yassin massacre,^{[19]: 239–240} which caused many to leave out of panic, direct expulsion orders by Israeli authorities, the demoralizing impact of wealthier classes fleeing,^[20] the typhus epidemic in some areas caused by Israeli well-poisoning,^[21] collapse in Palestinian leadership and Arab evacuation orders,^[22][23] and a disinclination to live under Jewish control.^[24][25]

 

 

Viktig detalj som ikke er nevnt med ett ord i den norske:

Sitat

Later, a series of land and property laws passed by the first Israeli government prevented Arabs who had left from returning to their homes or claiming their property. They and many of their descendants remain refugees.^[26][27] The expulsion of the Palestinians has since been described by some historians as ethnic cleansing,^[28][13][29] while others dispute this charge.^[30][31][32] Nevertheless, the existence of the so-called Law of Return allowing for immigration and naturalization of any Jewish person and their family to Israel, while a Palestinian right of return has been denied, has been cited as an evidence for the charges of apartheid against the State of Israel.^[33][34]

 

Endret 22. desember 2023 av Red Frostraven

[0laf]

  

Red Frostraven skrev (17 minutter siden):

Den engelske artikkelen er uendelig mye mer utfyllende og oppdatert.

Alltid kjekt å finne en annen artikkel, når man ikke liker den som postes.
 

Red Frostraven skrev (17 minutter siden):

Viktig detalj som ikke er nevnt med ett ord i den norske:

 

 

Her er flere detaljer

 

The armistice line separating Israel from the Israeli-occupied West Bank remained open and relatively unpatrolled after capture in the 1967 war until the 1990s. Tens and eventually hundreds of thousands of Palestinians became migrant workers in Israel. Their migration was not legalized until 1969, but unpermitted workers formed a major proportion of laborers throughout this period. In an attempt to prevent Palestinian residency, workers were required to return home each night, though in practice this requirement was not always followed (Bartram 1998).

From 1993 to 2003, between 100,000 and 140,000 Palestinians from West Bank and Gaza became legal residents and have settled in Israel. After 2003, the process was halted as a result of the Citizenship and Entry into Israel Law.[17]

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_return_to_Israel

Endret 22. desember 2023 av 0laf

[0laf]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Sitat

‘Place the Material in the Wells’: Docs Point to Israeli Army’s 1948 Biological Warfare

https://www.haaretz.com/israel-news/2022-10-14/ty-article-magazine/.highlight/documents-confirm-israelis-poisoned-arab-wells-in-1948/00000183-d2b2-d8cc-afc7-fefed64d0000
 

Det er noe omstridt hvorvidt Israel faktisk forgiftet brønner.
Det hevdes fra enkelte historikere, i hovedsak Benny Morris, at kryptiske meldinger viser at slikt ble gjort, men at de var så forsiktige at det ikke fantes noe sikkert nedskrevet. Veldig beleilig.

"Fun fact" angående dette, er at Benny Morris, som har kommet med disse oppsiktsvekkende funnene om forgiftning av brønner og fordrivelse av palestinere, faktisk støtter etnisk rensning av palestinere, og mener den største feilen var at man ikke var mer konsekvent, å ble kvitt alle sammen.

https://no.wikipedia.org/wiki/Benny_Morris

[Red Frostraven]

0laf skrev (15 minutter siden):

  

Alltid kjekt å finne en annen artikkel, når man ikke liker den som postes.
 

 

 

Her er flere detaljer

 

The armistice line separating Israel from the Israeli-occupied West Bank remained open and relatively unpatrolled after capture in the 1967 war until the 1990s. Tens and eventually hundreds of thousands of Palestinians became migrant workers in Israel. Their migration was not legalized until 1969, but unpermitted workers formed a major proportion of laborers throughout this period. In an attempt to prevent Palestinian residency, workers were required to return home each night, though in practice this requirement was not always followed (Bartram 1998).

From 1993 to 2003, between 100,000 and 140,000 Palestinians from West Bank and Gaza became legal residents and have settled in Israel. After 2003, the process was halted as a result of the Citizenship and Entry into Israel Law.[17]

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_return_to_Israel

Ah ja, ulovlig innvandring og innvandring som resultat av et behov for lavtbetalt arbeidskraft -- såfremt arbeiderene aksepterte å leve under apartheid, en rørende historie.

Mange av dem fikk flytte til Israel til slutt, før grensene igjen ble stengt -- som demonstrerer at palestinere som blir behandlet humant ikke er en stor trussel mot Israel.

---

Hva blir så argumentene mot å over tid la alle palestinerene på flukt eller i asyl få arbeide og reise hjem?
 

Endret 22. desember 2023 av Red Frostraven

[0laf]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Mange av dem fikk flytte til Israel til slutt, før grensene igjen ble stengt -- som demonstrerer at palestinere som blir behandlet humant ikke er en stor trussel mot Israel.

Så først hevder du palestinere ikke fikk flytte tilbake, og når jeg poengterer at grensene var stort sett åpne frem til nittitallet, når terroren til PLO for alvor ble et problem, så er ikke det bra nok.

Når over 100 000 palestinere i ettertid flyttet permanent til Israel, så drar du "apartheid"-kortet, og hevder at de kun får lov til å bo i Israel fordi de godtar apartheid, noe som ikke foregår innad i Israel.

Det blir neppe særlig dummere enn dette?

Endret 22. desember 2023 av 0laf

[0laf]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

Hva blir så argumentene mot å over tid la alle palestinerene på flukt eller i asyl få arbeide og reise hjem?

For det første, så har de bodd i palestinske områder, først under Egypt/Jordan, og nå i flere tiår under selvstyremyndigheter, slik at det virker opplagt at de ikke har noen rett til å returnere. Ingen andre land i verden har noen slik ordning.

Israel har en rett til å returnere for alle jøder i verden, ettersom det er "jødenes hjemland", men det er jo ikke slik at de er nødt til å utvide det til å gjelde alle andre, eller at det er noen generell regel som gjelder alle mennesker på planeten. Det er en særlov innført i Israel.

For det andre, så dreier det seg i hovedsak nå om tredjegenerasjon og fjerdegenerasjon, som liksom skal ha rett til sine tippoldeforeldres eiendom og hjemsted.

Palestinere er de eneste i vår verden hvor flyktningestatus går i arv.

Hovedargumentet for Israel er åpenbart at palestinerne har gått fra noen hundretusen til å bli 5.3 millioner i dag, med en oppsiktsvekkende befolkningsøkning, og dersom alle disse skulle få komme til Israel, så heter landet plutselig Det Islamske Kalifatet i Sumeria, og er jødefritt i løpet av noen uker.

Endret 22. desember 2023 av 0laf