Krigen mellom Israel og Hamas

[bshagen]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Minner om at Gaza sin befolkning var 2.3 millioner, og Ukraina sin 43.7 millioner.

.. og 7.oktober var en vanvittig terroraksjon sammenlignet med folketallet til Israel. Mer enn 10x verre enn 9/11, og vi husker vel alle hvordan USA tok igjen. Så man kan si mange ting om mye, men den snøballen som ble satt igang 7.oktober var ikke nødvendig, og det var en risiko Hamas var dønn klar over - særlig når det Netanyahu som sitter der og. 

Vi mennesker ser liksom ikke  ut til å lære av historien og dermed gjentar den gang på gang, det bare *må* drepes (begge sider) også står man liksom tilbake på hver sin side og "ikke skjønner" at det skjer. Det skal ikke gå an i 2023. Eneste mulighet her er total fred og pasifisering hele Midtøsten og motstandere (alle). Kommer ikke til å skje, men det er eneste muligheten i mine øyne 

Israel må ønske fred. Hamas må ønske fred.

Endret 17. desember 2023 av bshagen

[DukeNukem3d]

Aiven skrev (27 minutter siden):

Javel? Ut ifra kronikken Duke postet er de sivile tapene i Ukraina "rundt 13 600", som stemmer ca med OHCHRs tall (som kun gjelder etter Russlands invasjon). Antallet sivile døde på Gaza er ennå ikke kjent, men 20 000 er et tall som blir mye nevnt i Israel om dagen. Jeg ville vært forsiktig med å avvise det, det kan se dumt ut senere når det viser seg at de faktiske tallene er enda høyere.

Ønsketenkning fra din side. FN har selv sagt at tallene deres fra Ukraina ikke er i nærheten. Det er kun det de har verifisert til nå.

[Snikpellik]

En god nyhet for en gangs skyld. Israel nedjusterer igjen tallene på drepte i terrorangrepet 7. oktober. Tidligere var dødstallet på 1400, før det ble nedjustert til 1200 i begynnelsen av november.

Nå er det nedjustert igjen til totalt 1139 drepte.

Blant dem 695 israelske sivile, inkludert 36 barn. 71 utlendinger. 373 soldater.

https://www.france24.com/en/live-news/20231215-israel-social-security-data-reveals-true-picture-of-oct-7-deaths

[Red Frostraven]

 

bshagen skrev (13 minutter siden):

og 7.oktober var en vanvittig terroraksjon sammenlignet med folketallet til Israel

Ja, ~750 døde sivile og over 350 døde soldater/sikkerhetsstyrker er temmelig ekstremt til å være et én aksjon.

https://www.france24.com/en/live-news/20231215-israel-social-security-data-reveals-true-picture-of-oct-7-deaths

Endret 17. desember 2023 av Red Frostraven

[Neffi]

Red Frostraven skrev (11 minutter siden):

 

Ja, ~750 døde sivile og over 350 døde soldater/sikkerhetsstyrker er temmelig ekstremt til å være et én aksjon.

Befolkningstettheten er vel det utslagsgivende i slike ting? (kan forøvrig ingenting om krig)

Befolkningstetthet (fn.no)

Palestina; 892 og Israel; 424 er begge ganske på topp og Ukraina; 63. Blir dårlig sammenligningsgrunnlag.

Endret 17. desember 2023 av Neffi

[Entern]

bshagen skrev (18 minutter siden):

.. og 7.oktober var en vanvittig terroraksjon sammenlignet med folketallet til Israel. Mer enn 10x verre enn 9/11, og vi husker vel alle hvordan USA tok igjen. Så man kan si mange ting om mye, men den snøballen som ble satt igang 7.oktober var ikke nødvendig, og det var en risiko Hamas var dønn klar over - særlig når det Netanyahu som sitter der og. 

I rene tall var terroraksjonen 7/10 tilsvarende 20 x Utøya.

[Entern]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Er bare drittlei lei av den samme misforståelsen av FNs tall fra Ukraina som har pågått så lenge.

Her er en knallgod kronikk om det:
https://www.journalisten.no/en-utskjelt-new-york-times-artikkel-har-fort-til-feilinformasjon-i-flere-norske-medier/595525

Skjønner heller ikke hvorfor de to krigene absolutt skal sammenlignes, de er så forskjellige på nesten alle måter. Det er grusomt hvor mange sivile som drepes av både Israel, Russland og Hamas.

Akkurat det der er meget enkelt, mange av dem som er pro-Hamas er også pro-Putin.

[0laf]

overhodet skrev (3 timer siden):

Denne tunellen er altså så stor at man kan kjøre biler i den. Pengene fra vesten har kommet godt til nytte, og betongen som kunne vært brukt til bomberom gjorde nok mer nytte til biltuneller under bakken for å smugle inn våpen.

FN er selvfølgelig bekymret for at det å fylle tunellene med vann, kan ødelegge de.
Man ønsker åpenbart ikke at alle pengene FN har betalt for disse tunellsystemene, skal bli kastet bort.
 

 

Endret 17. desember 2023 av 0laf

[The Very End]

9 hours ago, Entern said:

Akkurat det der er meget enkelt, mange av dem som er pro-Hamas er også pro-Putin.

Kilde, eller er dette «trust me bro»?

[bshagen]

The Very End skrev (53 minutter siden):

Kilde, eller er dette «trust me bro»?

Hva for slags kilde forventer du her, egentlig? Han kommer bare med en påstand på at mange som er pro-Hamas er også pro-Putin. I et verdenssamfunn så kan da det stemme, det finnes da mange forskjellige meninger og bias der ute, uten at det må "dokumenteres" som om vi er i en slags rettssak her inne? 

[Red Frostraven]

The Very End skrev (2 timer siden):

Kilde, eller er dette «trust me bro»?

Merk at han sier pro-Hamas, ikke pro-'fredlig løsning på det palestinske problem', pro-palestina.

Viktig distinksjon.

[The Very End]

19 minutes ago, Red Frostraven said:

Merk at han sier pro-Hamas, ikke pro-'fredlig løsning på det palestinske problem', pro-palestina.

Viktig distinksjon.

Godt poeng. 

1 hour ago, bshagen said:

Hva for slags kilde forventer du her, egentlig? Han kommer bare med en påstand på at mange som er pro-Hamas er også pro-Putin. I et verdenssamfunn så kan da det stemme, det finnes da mange forskjellige meninger og bias der ute, uten at det må "dokumenteres" som om vi er i en slags rettssak her inne? 

Og det er selvfølgelig helt ok å mene noe om noe, utfordringsbildet her er at tråden blir snødd ned av sterke meninger som presenteres som den største sannhet. Å nøre opp under tankesettet at man enten er pro-Hamas eller pro-Israel (som det faktisk er om man leser folks innlegg her inne) skaper dette bare ytterligere steile og lite faktabaserte diskusjoner.

Endret 18. desember 2023 av The Very End

[scuderia]

Nå har denne idiot gjengen bestemt seg for å sabotere norsk våpenproduksjon mens Norge desperat prøver å forsyne Ukraina med det de trenger

https://www.nrk.no/innlandet/aksjonerer-mot-vapenprodusenten-nammo-pa-raufoss-_-har-lenket-seg-fast-1.16682712

 

Slik er det når aktivisme og følelser tar overhånd

[Snikpellik]

Grundig og lang artikkel fra Aftenposten om angrepene på israelske militærbaser 7. oktober og hvordan de ble totalt tatt på senga, hvor dårlig forberedt de var, kaoset som oppsto, den manglende responsen og hvordan israelske helikopterpiloter i desperasjon fikk ordre om å bombe "alt", inkludert egne baser, og etterhvert både kibbutzer og sivile biler.

7. oktober endret alt. Men hvordan kunne det skje?
https://www.aftenposten.no/verden/i/RG76Qx/blodbadet-som-endret-verden-hvordan-kunne-en-av-verdens-mektigste-haerer-kollapse

Sitat

Den israelske hæren kollapset. Det bidro til at katastrofen fikk et mye større omfang. Det viser Aftenpostens kartlegging.

(Obs: sterke bilder i artikkelen)

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (55 minutter siden):

Grundig og lang artikkel fra Aftenposten om angrepene på israelske militærbaser 7. oktober og hvordan de ble totalt tatt på senga, hvor dårlig forberedt de var, kaoset som oppsto, den manglende responsen og hvordan israelske helikopterpiloter i desperasjon fikk ordre om å bombe "alt", inkludert egne baser, og etterhvert både kibbutzer og sivile biler.

7. oktober endret alt. Men hvordan kunne det skje?
https://www.aftenposten.no/verden/i/RG76Qx/blodbadet-som-endret-verden-hvordan-kunne-en-av-verdens-mektigste-haerer-kollapse

(Obs: sterke bilder i artikkelen)

Har ikke abo, så får ikke lest.
Men mye av bakgrunnen for at angrepet kunne skje er, etter det jeg har lest andre steder, at Israel faktisk ønsket fred, og ikke ønsket å tro på alle forvarslene som kom. De var overbeviste om at de hadde gode relasjoner til palestinerne, og at man hadde en god dialog med reelle muligheter for fredelig sameksistens. På tross av at de visste Hamas trente på angrep var de overbevist om at de ikke ønsket en ny konflikt og at det var et ekte ønske om fredlighet.

Denne tilliten er nå brutt for overskuelig framtid.
Hvordan kan NOEN nå tro på et palestinsk ønske om fred?

Det burde i hvert fall være helt klart for alle at Hamas kun ønsker krig og ikke er fornøyd før man har en total utslettelse av Israel. Hamas var livende redde for at samtalene med Saudi ville knuse dette håpet, og måtte for alt i verden stoppe det.

Og i tillegg blir det også veldig vanskelig for Israel å tro på andre palestinere. Mange som var involvert i samtalene med Israel må ha visst noe, og at det for noen av de involverte kun var et spill for galleriet.
Hvordan kan Israel nå stole på noen? Alle oppriktige forsøk blir jo stadig motarbeidet.

Ellers spennende å høre på Hillary Clinton sin siste podcast med et intervju av sin mann.
Der tar de opp fredsforhandlingene som pågikk når han var president, og han kommer inn på noe av det samme:

Min raske oppsummering av det han kommer inn på:

Det var en enorm "sult" i Israel for å få fred og at palestinerne skulle få sin egen stat, og Rabin ga jo faktisk sitt liv for dette i november 1995.
Men Hamas ønsket ikke å delta på forhandlinger, ville alltid jobbe for utslettelsen av Israel.
Bill Clinton ble bedt om å lage et forslag:
Det ble tatt utgangspunkt i 67-grensene, med noen få justeringer der det var bosetninger (som var færre enn i dag).
Palestinerne skulle få Gaza og Vestbredden + 4% av andre deler av Israel for å kompensere for områdene med bosettere.

Palestinerne krevde enda litt mer, som de fikk, og Israel aksepterte det.
Men 6 uker før Bill fratrådte, spurte han Arafat som representerte palestinerne, "blir det en fredsavtale?". 
Han ga aldri et ordentlig svart på det... De ønsket egentlig aldri en avtale og det hele rant ut i sanden.

Endret 18. desember 2023 av KalleKanin

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (2 timer siden):

Har ikke abo, så får ikke lest.
Men mye av bakgrunnen for at angrepet kunne skje er, etter det jeg har lest andre steder, at Israel faktisk ønsket fred, og ikke ønsket å tro på alle forvarslene som kom. De var overbeviste om at de hadde gode relasjoner til palestinerne, og at man hadde en god dialog med reelle muligheter for fredelig sameksistens. På tross av at de visste Hamas trente på angrep var de overbevist om at de ikke ønsket en ny konflikt og at det var et ekte ønske om fredlighet.

Beklager, glemmer å sjekke om det er plussartikkel. Artikkelen handler om hva som skjedde og feilet 7. oktober, ikke teorier om bakgrunnen for angrepene eller at den israelske regjeringen trodde de hadde gode relasjoner til palestinerne (!!?!?).

Artikkelen har også en del info som ikke har vært kjent tidligere, og som har forsøkt blitt holdt skjult av Netanyahus forhatte regjering. Kildene er stort sett israelske medier, soldater og artikler fra de første dagene som senere er blitt slettet.

Her er noen utdrag:

Sitat

Aftenposten har kartlagt og samlet over 475 vitnemål, minneord, intervjuer og videoer. Tidslinjen er den mest omfattende som hittil er laget internasjonalt.

Det kaster nytt lys over hvordan den israelske hæren, verdens fjerde mektigste militærmakt, brøt sammen:

• Den israelske hæren brukte lengre tid og reagerte svakere og mer uorganisert enn tidligere kjent. Responstiden, målt fra da stedene ble angrepet og til det israelske forsvaret (IDF) klarte å ta tilbake kontrollen, var i snitt 8,7 timer. Halvparten av de 43 stedene som ble angrepet, måtte vente 12 timer før terroristene ble drevet ut.
• 10 militærbaser og 20 landsbyer ble infiltrert, slik at Hamas fikk helt eller delvis kontroll. Det er mer omfattende enn tidligere kjent. At så mange baser ble tatt, slo ut de militære kommandolinjene.
• Det førte også til at hæren i de avgjørende første timene valgte å bruke store ressurser på å ta tilbake militærbasene fremfor å stoppe massakrene. Styrkene som faktisk var tilgjengelig, ble sendt på ukoordinerte oppdrag i små grupper. Tapene var høye, og flere ganger ble de slått tilbake. Det er forklaringen på at 31,5 prosent av de 1147 ofrene som så langt er identifisert, var soldater og politifolk.

I mellomtiden pågikk massakrene, i bølge etter bølge. Hamas fikk god tid. Mange av ofrene var i live tre-fire timer etter at terrorangrepet startet. De døde mens de ventet på hjelpen som aldri kom.

Sitat

Sitat

 

Generalenes heltehistorier avslører alt som gikk galt

Intervjuer med dem som overlevde samt grusomme vitnemål fra Hamas-massakrene på sivile, har dominert mediebildet i Israel etter 7. oktober. Narrativet til IDF og Netanyahu-regjeringen er at terrorangrepet var så ufattelig at ingen kunne være forberedt på det.

Flere toppoffiserer har stått frem som helter. Men bak ligger en annen historie:

• Operativ sjef i IDF-hovedkvarteret, oberst Assaf Hamimi, valgte å dra raskt fra basen til kibbutzen Nirim, som var den første som meldte om angrep. Formelt kommanderte han en divisjon på flere tusen soldater. Alt kan klarte å samle sammen, var to soldater. Alle tre ble drept da de kom frem til kibbutzen.
• En annen divisjonssjef, oberstløytnant Dan Goldfuss, kom til festivalområdet i 8-tiden. Han hadde med seg fire soldater og så det han beskrev som «et slaktehus». Så dro han videre for lete etter flere soldater.
• Sjefen for Israels mest avanserte spesialavdeling, «Skygge-enheten», ble også drept da han ledet en liten gruppe.
• En brigadegeneral som prøvde å kjøre til IDF-hovedkvarteret, ble skutt ved Sderot.
• Brigadegeneral Oren havnet også midt i festivalmassakren på vei til IDF-hovedkvarteret. Sammen med sønnen og to politifolk forskanset han seg ved en ødelagt stridsvogn. Da generalen ba sitt eget hovedkvarter om hjelp, var svaret: Det er raid over alt.
• Sjefen for Nahal-brigaden som skulle lede grenseforsvaret, kom aldri frem. Han kjørte rett inn et bakhold i et veikryss og ble drept.

– Hele kommandokjeden vår kollapset, fortalte kaptein Yuval Doak i Nahal-brigaden. Da hun prøvde å ringe sine sjefer, var det ingen som tok telefonen. De var drept.

Til slutt fikk hun svar hos en kollega, som var på ferie.

– Hør på meg. Det er bare oss to igjen, sa Doak.

– Hele kommandokjeden vår kollapset. Alle var døde, fortalte de senere til Ynet.

Sitat

De første militære oppdragene for å stoppe massakrene, gikk dårlig.

En gruppe spesialsoldater fra Shaldag-enheten ble i 8-tiden sendt med helikopter til kibbutzen Be’eri. De gikk rett i et bakhold.

– I løpet av kort tid, ble gruppen utslettet. Etter det hørte vi bare arabisk, fortalte en av de overlevende til israelske medier.

Israelske styrker ble sendt til militærpostene i Sufa, Nahal Oz, Zikim, etterretningsbasen Urim og IDF-hovedkvarteret i Re’im, før nabokibbutzene fikk hjelp. En spesialkommando rykket til IDF-hovedkvarteret to timer før hæren kom til festivalområdet, men klarte ikke få kontroll.

En kvinnelig stridsvognavdeling ved grensen til Egypt reagerte også raskt. De dro for å beskytte kibbutzene. På veien fikk de en ny ordre. De skulle i stedet hjelpe de beleirede soldatene i militærbasen Sufa.

Det eneste tilgjengelige helikopteret, ble sendt for å redde militærbasen Nahal Oz.

I mellomtiden pågikk massakrene flere steder.

Sitat

– Skyt for å drepe alle mål

Ved ni-tiden, samtidig som ytterligere fem helikoptre var på vei, fikk pilotene en ny ordre.

– Ikke be om tillatelse. Skyt for å drepe alle mål, fortalte pilotene til israelske medier som Ynet.

– Vi drepte hundrevis av terrorister på veien, inne i militærpostene og når de flyktet tilbake til Gaza, skrøt pilotene etterpå. Men da de hadde briefing senere på dagen, fikk pilotene et sjokk.

Ingen hadde fortalt dem om festivalen. De ante heller ikke at terroristene dro i skytteltrafikk til Gaza med kidnappede. Pilotene innrømmet at de også kan ha truffet sine egne.

Flere overlevende har fortalt at de havnet midt i skuddlinjen, både ved festivalen, på veiene og i kibbutzene.

Sitat

Hun døde alene. Forlatt og uten hjelp.

Omringet og alene i militærbasen Nahal Oz, klarte Eden Nimri og medsoldatene å skyte den første Hamas-terroristen som kom inn. Den neste som kom, kastet inn granater.

Den tredje granaten drepte Eden Nimri. Hun og 58 andre ble drept i basen.

De eneste som kom unna, klarte å krype ut av et vindu. Dronesoldatene til Nimri gjemte seg i et rom. Noen var hardt skadede og spilte døde.

– Vi var hjelpeløse. De lovet at hjelp skulle komme, men ingen kom. Vi var alene, sa løytnant Ilian Hararan til IDFs nettsted. Artikkelen ble senere slettet.

– Det var ikke bare Hamas som drepte våre barn, sa moren til en av de drepte soldatene til statskanalen Kan.

– Myndighetene og beslutningstagerne er også medskyldige. Det holder ikke å gi dem sparken. De må i fengsel.

Sitat

– Den krigen vil aldri slutte så lenge Netanyahu styrer, sa Maoz Inon, som mistet foreldrene i en av massakrene.

Flere uavhengige israelske medier mener et oppgjør snart må komme.

– Den øverste ledelsen i staten Israel, fra statsministeren og ned til hæren og etterretningstjeneste, feilet kolossalt. Konsekvensene er uutholdelig store, mener den israelske avisen Ynet.

– Dette er et sammenbrudd av bibelske dimensjoner, skrev avisen Makorrishon.

 

 

[DukeNukem3d]

scuderia skrev (6 timer siden):

Nå har denne idiot gjengen bestemt seg for å sabotere norsk våpenproduksjon mens Norge desperat prøver å forsyne Ukraina med det de trenger

https://www.nrk.no/innlandet/aksjonerer-mot-vapenprodusenten-nammo-pa-raufoss-_-har-lenket-seg-fast-1.16682712

 

Slik er det når aktivisme og følelser tar overhånd

Jævla idioter

[Psykake]

IDF følte seg truet av tre ubevæpnede menn som bar pinner med hvitt tøy.

Som viste seg å være israelske gisler. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GMVBpl/gislene-skal-ha-brukt-matrester-for-aa-skrive-sos-skilt

Sitat

En tredje ble såret og ropte om hjelp på hebraisk.

– Bataljonssjefen gir umiddelbart ordre om å innstille skytingen, men igjen avfyres en serie mot den tredje personen, og han dør også. 

 

Endret 18. desember 2023 av Psykake

[RJohannesen]

Begynner å bli alvorlig for skipstrafikken, veien rundt Afrika er lang.

 

 

[JK22]

Et tredje hangarskip, "Carl Vinson" har flyttet vestover til Singapore - dette er utenom det vanlig ettersom, som kan tyder på at amerikanerne (som nå kan føre krig etter militærbudsjettet var vedtatt i siste liten tross republikansk motstand) vil ha tre hangarskip omkring Midtøsten i fremtiden. Og et fjerde hangarskip, "Gerald R. Ford" er i beredskapstilstand i Atlanterhavet med større treningsøkt enn vanlig for den nye besetningen. 

Men den saudiarabiske motstanden fremmet av bin Salman som vil unngå krig, har fulgt til at bare Bahrain er med i koalisjonen, da Egypt avhengige av saudiarabiske penger hindres fra å delta mens Emiratene hindres av USAs motstand pga. den destabiliserende politikken i Afrika, blant annet med støtte til folkemordorganisasjonen RSF i Sudan. Amerikanerne kan bli alene om å føre krig mot houthiene som bare kontrollere minst to større havnesteder og Zabir-øyene langs kysten, de kan med letthet okkupere kyststripen og slippe inn houthifiendtlige jemenittiske styrker. 

Ennå virker det som at houthiene ønsker det fordi de er blitt upopulært i sitt egne land i det siste, og den iranske regjeringen er helt i lomma på Khamenei, som ikke bryr seg om at han sender våpen til en part som lot til å ha selvmordstendenser som Hamas.