Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Det er på tid for de sinnsforvirrede venstrevridde i Vesten å realisere sannheten om palestinsk voldsmentalitet; det har vært en rekke opptak som avslørt hvordan thailandske gjestearbeidere drepes, torturers og lemlestes i 7. oktober - et nytt kroppkameraopptak tatt fra drepte Hamas militante har blitt offentliggjort som avslørt rasisme. Det er VELDIG MERKELIG at de hvite venstrevridde har HELT IGNORERT den arabiske rasismen mot mørkhudede i meget lang tid; er dette hykleri eller skjult uttrykk for at bare de nordvesteuropeiske hvite skulle "tas" for rasisme? 

En student fra Tanzania, Joshua Mollel, ble anholdt av en gruppe militante som trakasserte og skamslå ham helt til en mann som kan identifiseres, trakk en kniv og stakket ham ned gjentagende ganger mens han opprørt snakket i en telefon. Han falt døende ned på gaten og deretter ble hodet skutt i filler med automatsalver på kloss hold. Mennene som drepte ham, er ikke mindre hvite enn søreuropeerne. 

Den arabiske rasismen mot mørkhudede er meget skikkelig ille, likedan volden mot kvinner. Da hva er det som har gjort at så mange venstrevridde ikke klarte å forholde seg til dette på et rasjonelt grunnlag? 

Endret 17. desember 2023 av JK22

[0laf]

JK22 skrev (8 minutter siden):

Det er på tid for de sinnsforvirrede venstrevridde i Vesten å realisere sannheten om palestinsk voldsmentalitet...

Det er dessverre slik det er. Ungdommer på skoler demonstrerer for ting de ikke aner hva er, folk har meninger om Israels krigsføring, uten å en gang ha hørt om 7. oktober, og "Queers for Palestine" holder større demonstrasjoner, uten å forstå at i Gaza ville de selv blitt kastet ut fra nærmeste tak av Hamas.

[Rhabagatz]

1 hour ago, Aiven said:

1 hour ago, Rhabagatz said:

Slå av javascript

 

Tracker de ikke IP også? Du må vel uansett i så fall logge inn og ut med brukernavn og passord på flere brukere? Jeg måtte i alle fall logge inn for å lese.

Javascript funker. Der og i Washington Post. 

[Atib Azzad]

31 minutes ago, 0laf said:

Det er dessverre slik det er. Ungdommer på skoler demonstrerer for ting de ikke aner hva er, folk har meninger om Israels krigsføring, uten å en gang ha hørt om 7. oktober, og "Queers for Palestine" holder større demonstrasjoner, uten å forstå at i Gaza ville de selv blitt kastet ut fra nærmeste tak av Hamas.

Ja, så dumme og uforstandige disse i eksemplene dine er...for noen folk!
Utrolig rart at man kan ha solidaritet med et folk hvis styresmakter er intollerante.

 

[overhodet]

 

 

[Aiven]

JK22 skrev (3 timer siden):

Det er på tid for de sinnsforvirrede venstrevridde i Vesten å realisere sannheten om palestinsk voldsmentalitet; det har vært en rekke opptak som avslørt hvordan thailandske gjestearbeidere drepes, torturers og lemlestes i 7. oktober - et nytt kroppkameraopptak tatt fra drepte Hamas militante har blitt offentliggjort som avslørt rasisme. Det er VELDIG MERKELIG at de hvite venstrevridde har HELT IGNORERT den arabiske rasismen mot mørkhudede i meget lang tid; er dette hykleri eller skjult uttrykk for at bare de nordvesteuropeiske hvite skulle "tas" for rasisme? 

En student fra Tanzania, Joshua Mollel, ble anholdt av en gruppe militante som trakasserte og skamslå ham helt til en mann som kan identifiseres, trakk en kniv og stakket ham ned gjentagende ganger mens han opprørt snakket i en telefon. Han falt døende ned på gaten og deretter ble hodet skutt i filler med automatsalver på kloss hold. Mennene som drepte ham, er ikke mindre hvite enn søreuropeerne. 

Den arabiske rasismen mot mørkhudede er meget skikkelig ille, likedan volden mot kvinner. Da hva er det som har gjort at så mange venstrevridde ikke klarte å forholde seg til dette på et rasjonelt grunnlag? 

Er det sinnsforvirret å fokusere på at Israel nå har drept 20 ganger flere enn Hamas har – og fortsatt dreper? OK...

[DukeNukem3d]

Aiven skrev (Akkurat nå):

Er det sinnsforvirret å fokusere på at Israel nå har drept 20 ganger flere enn Hamas har – og fortsatt dreper? OK...

Ukraina har drept flere russere enn det Russland har drept ukrainere også. Forteller svært lite i seg selv, spesielt når Hamas er villige til å ofre sivile for å få overskrifter og fordømmelser mot Israel.

Hamas kunne helt enkelt kapitulert, de vet godt at de ikke har noe mulighet til å vinne krigen i det hele tatt, og spart en masse liv. Hvis de var opptatte av det.

[Aiven]

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

Ukraina har drept flere russere enn det Russland har drept ukrainere også. Forteller svært lite i seg selv, spesielt når Hamas er villige til å ofre sivile for å få overskrifter og fordømmelser mot Israel.

Hamas kunne helt enkelt kapitulert, de vet godt at de ikke har noe mulighet til å vinne krigen i det hele tatt, og spart en masse liv. Hvis de var opptatte av det.

Det påstås stadig at Hamas er villige til å ofre sivile, men dette er bare tøv. En svært lang rekke vitnemål fra soldater som har vært med før i tilsvarende operasjoner handler om ekstrem ildkraft som brukes vilkårlig – og hvor det skytes mot alt som rører seg.

Israel har drept fler sivile på 3 måneder enn Ukraina og Russland til sammen på 22 måneder i den krigen, som har mye større skala og mange flere soldater involvert. At Israel forsøker å skåne sivile er blank løgn. Uttrykket de selv bruker om dette er "å klippe plenen", som er et uttrykk fra Tanakh (Bibelen).

Hva får deg til å tro at Israel ønsker å forhandle?

Endret 17. desember 2023 av Aiven

[DukeNukem3d]

Aiven skrev (4 minutter siden):

Det påstås stadig at Hamas er villige til å ofre sivile, men dette er bare tøv.

Er det bare tøv? Fra 12.november: "EU fordømmer Hamas for å bruke «sykehus og sivile som menneskelige skjold» på Gaza, melder AFP."

https://www.nrk.no/nyheter/eu-fordommer-hamas-for-a-bruke-sykehus-og-sivile-som-skjold-1.16634684#:~:text=– EU er dypt bekymret for,» på Gaza%2C melder AFP.

Aiven skriver:

"Israel har drept fler sivile på 3 måneder enn Ukraina og Russland til sammen på 22 måneder i den krigen."

DETTE er definitivt bare tøv. Bare i Mariupol så er det altså 100.000 mennesker man ikke kan gjøre rede for.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/abRdoL/barth-eide-feilinformerte-stortinget

At du sier det på et forum er en ting, at vi har politikere som sprer denne myten på stortinget er langt verre..

Endret 17. desember 2023 av DukeNukem3d

[Aiven]

DukeNukem3d skrev (20 minutter siden):

Er det bare tøv? Fra 12.november: "EU fordømmer Hamas for å bruke «sykehus og sivile som menneskelige skjold» på Gaza, melder AFP."

https://www.nrk.no/nyheter/eu-fordommer-hamas-for-a-bruke-sykehus-og-sivile-som-skjold-1.16634684#:~:text=– EU er dypt bekymret for,» på Gaza%2C melder AFP.

Aiven skriver:

"Israel har drept fler sivile på 3 måneder enn Ukraina og Russland til sammen på 22 måneder i den krigen."

DETTE er definitivt bare tøv.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/abRdoL/barth-eide-feilinformerte-stortinget

At du sier det på et forum er en ting, at vi har politikere som sprer denne myten på stortinget er langt verre..

Du siterer en kronikk som er nesten én måned gammel, med tapstall fra Gaza som var for lave allerede da. De er uansett altfor lave nå! Så ironisk nok støtter din artikkel det jeg sier. Barth Eide gjenvinner noe av min tillit til ham, med sin tydelige tale.

Israel har drept fler sivile på 3 måneder i Gaza enn Russland OG Ukraina til sammen har drept på 108 måneder i Ukraina. Krigen i Ukraina er full skala krig mellom to langt større styrker. Men begge partene søker å skåne sivile. Med Israel er det motsatt.

Gideon Levy kommenterer (Haaretz)

Endret 17. desember 2023 av Aiven

[DukeRichelieu]

Aiven skrev (34 minutter siden):

Er det sinnsforvirret å fokusere på at Israel nå har drept 20 ganger flere enn Hamas har – og fortsatt dreper? OK...

Jepp.

Det er en vesentlig forskjell på et terrorangrep hvor man målrettet slakter ned sivile på mest brutale vis og sivile tap som følge av krig. 

Tviler på det er særlig mange som er pro-Israel som synes det er hyggelig med de sivile lidelsene på Gaza, men det er dessverre uunngåelig i en krig i et slikt område hvor fienden skjuler seg blant sivile og aktivt bruker offentlig infrastruktur som baser. 

[Snikpellik]

Aiven skrev (19 minutter siden):

 

Israel har drept fler sivile på 3 måneder i Gaza enn Russland OG Ukraina til sammen har drept på 108 måneder i Ukraina. Krigen i Ukraina er full skala krig mellom to langt større styrker. Men begge partene søker å skåne sivile. Med Israel er det motsatt.

Det er ren løgn.

[leifeinar]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det er ren løgn.

Nei det er tallfakta.

https://ukraine.un.org/en/253322-civilian-deaths-ukraine-war-top-10000-un-says

Endret 17. desember 2023 av leifeinar

[Snikpellik]

leifeinar skrev (1 minutt siden):

Nei det er tallfakta.

Nei, det er det ikke. Bare i Mariupol alene ble over 20.000, trolig opp til 65.000 mennesker drept ifølge ukrainske myndigheter.

Endret 17. desember 2023 av Snikpellik

[leifeinar]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Nei, det er det ikke. Bare i Mariupol alene ble opp til 65.000 mennesker drept ifølge ukrainske myndigheter.

Hvorfor vet du dette konkret og ikke FN?

[Aiven]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Det er ren løgn.

Javel? Ut ifra kronikken Duke postet er de sivile tapene i Ukraina "rundt 13 600", som stemmer ca med OHCHRs tall (som kun gjelder etter Russlands invasjon). Antallet sivile døde på Gaza er ennå ikke kjent, men 20 000 er et tall som blir mye nevnt i Israel om dagen. Jeg ville vært forsiktig med å avvise det, det kan se dumt ut senere når det viser seg at de faktiske tallene er enda høyere.

Endret 17. desember 2023 av Aiven

[Snikpellik]

leifeinar skrev (6 minutter siden):

Hvorfor vet du dette konkret og ikke FN?

Det har jeg svart deg på før i denne tråden. 

FNs (OHCHR) offisielle tall for drepte sivile i Ukraina inkluderer kun bekreftede og FN-identifiserte drepte. Som FN selv opplyser hver gang de oppdaterer tallene er derfor det reelle tallet på drepte sivile og barn av Russland trolig "langt høyere" - og de tallene FN har er bare "toppen av isfjellet". Årsaken er at FN ikke har noen mulighet til å finne drepte i russisk-okkuperte områder, og russerne opplyser selvsagt ikke om alle de sivile de dreper.

https://www.ohchr.org/en/news/2023/09/ukraine-civilian-casualty-update-11-september-2023

For eksempel kan det reelle totale tallet på drepte sivile bare i Mariupol alene være på opp mot 75.000.

La oss heller absolutt ikke glemme de over 700.000 ukrainske barna som Russland har kidnappet.

Endret 17. desember 2023 av Snikpellik

[Aiven]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Det har jeg svart deg på før i denne tråden. 

FNs (OHCHR) offisielle tall for drepte sivile i Ukraina inkluderer kun bekreftede og FN-identifiserte drepte. Som FN selv opplyser hver gang de oppdaterer tallene er derfor det reelle tallet på drepte sivile og barn av Russland trolig "langt høyere" - og de tallene FN har er bare "toppen av isfjellet". Årsaken er at FN ikke har noen mulighet til å finne drepte i russisk-okkuperte områder, og russerne opplyser selvsagt ikke om alle de sivile de dreper.

https://www.ohchr.org/en/news/2023/09/ukraine-civilian-casualty-update-11-september-2023

For eksempel kan det reelle totale tallet på drepte sivile bare i Mariupol alene være på opp mot 75.000.

La oss heller absolutt ikke glemme de over 700.000 ukrainske barna som Russland har kidnappet.

Det er absolutt relevant det du kommer med, men ser ingen grunn til å godta de høyeste anslagene uten videre heller. Uansett er det vel et tankekors hvor mange sivile Israel har drept i forhold på langt kortere tid, mot langt svakere motstand?

[Red Frostraven]

Minner om at Gaza sin befolkning var 2.3 millioner, og Ukraina sin 43.7 millioner.

[Snikpellik]

Aiven skrev (13 minutter siden):

Det er absolutt relevant det du kommer med, men ser ingen grunn til å godta de høyeste anslagene uten videre heller. Uansett er det vel et tankekors hvor mange sivile Israel har drept i forhold på langt kortere tid, mot langt svakere motstand?

Er bare drittlei lei av den samme misforståelsen av FNs tall fra Ukraina som har pågått så lenge.

Her er en knallgod kronikk om det:
https://www.journalisten.no/en-utskjelt-new-york-times-artikkel-har-fort-til-feilinformasjon-i-flere-norske-medier/595525

Skjønner heller ikke hvorfor de to krigene absolutt skal sammenlignes, de er så forskjellige på nesten alle måter. Det er grusomt hvor mange sivile som drepes av både Israel, Russland og Hamas.

Endret 17. desember 2023 av Snikpellik