Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Som det står i studien er tallene fra tidligere israelske offensiver på Gazastripen de senere årene på 39%. Under Shield and Arrow tidligere i år var tallet 33%.

Jeg skjønte det, men hva er vanlig i andre kriger? Er israelerne spesielt ille sammenlignet med andre?

Endret 14. desember 2023 av DukeNukem3d

[Camlon]

1 hour ago, Snikpellik said:

En påstand som stadig gjentas fra noen israelske politikere og «blodfans» i andre deler av verden er at «de går langt for å beskytte sivile», men som fremstår totalt kokos når over 60% (!!!!!) av de drepte er sivile, ifølge en israelsk studie. I tidligere operasjoner mot Gazastripen har det tallet vært mye lavere, på 39%.

Og her ser vi grunnen til at vi kritiserer tallene fra Hamas. Hamas rapporterer ikke sine døde soldater og da rapporterer Palestina-venner at Israel bare dreper sivile.

 

[Snikpellik]

Camlon skrev (19 minutter siden):

Og her ser vi grunnen til at vi kritiserer tallene fra Hamas. Hamas rapporterer ikke sine døde soldater og da rapporterer Palestina-venner at Israel bare dreper sivile.

Jeg tror ikke mange med hjerne inne i hodet sitt mener at Israel bare dreper sivile. De fleste forstår at Hamas-terrorister blir drept også (forhåpentligvis i hopetall). Kritikken dreier seg om at det er altfor mange sivile som drepes i den prosessen.

[Rhabagatz]

11 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg tror ikke mange med hjerne inne i hodet sitt mener at Israel bare dreper sivile. De fleste forstår at Hamas-terrorister blir drept også (forhåpentligvis i hopetall). Kritikken dreier seg om at det er altfor mange sivile som drepes i den prosessen.

Derimot er er det mange som tror at Hamas kun dreper sivile. Til tross for at angrepet 7. oktober i også var rettet mot militære mål, og de drepte 350 soldater i tjeneste og omtrent like mange som ikke var i tjeneste, ser vi stadig at samtlige 1200 (eller 1400) oppgis som sivile terrorofre, et tall som for øvrig også inkluderer et uspesifisert antall som var ofre for friendly fire.

Endret 14. desember 2023 av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Derimot er er det mange som tror at Hamas kun dreper sivile. Til tross for at angrepet 7. oktober i også var rettet mot militære mål, og de drepte 350 soldater i tjeneste og omtrent like mange som ikke var i tjeneste, ser vi stadig at samtlige 1200 (eller 1400) oppgis som sivile terrorofre.

Det er vel åpenbart at Hamas også måtte ta ut de soldater som stod i veien for at de kunne slakte ned sivile. 

[DukeNukem3d]

Hamas,  en trussel også mot Europa?

"Fire Hamas-medlemmer pågrepet, mistenkt for å planlegge angrep mot jødiske institusjoner i Europa, opplyser tysk påtalemyndighet."

https://www.nettavisen.no/nyhetsvarsel/hamas/tyske-myndigheter-fire-hamas-medlemmer-pagrepet-mistenkt-for-a-planlegge-angrep/s/5-95-1522061

Endret 14. desember 2023 av DukeNukem3d

[Snikpellik]

Ser ut til at begeret har rent over for USA nå, og at tålmodigheten begynner å ta slutt.

Washington Urges Israel to Scale Back Ground War in Gaza by Year’s End
https://www.nytimes.com/live/2023/12/14/world/israel-hamas-war-gaza-news

Sitat

President Biden’s national security adviser advised Israel on Thursday to end its large-scale ground campaign in the Gaza Strip and transition to a more targeted phase in its war against Hamas, American officials said.

Jake Sullivan, the national security adviser, did not specify a timetable during his meetings with top Israeli officials on Thursday. But four American officials said Mr. Biden wants Israel to switch to more precise tactics within three weeks, or soon thereafter. The officials asked for anonymity to discuss the president’s thinking.

The new phase that the Americans envision would involve smaller groups of elite forces that would move in and out of population centers in Gaza, carrying out more precise missions to find and kill Hamas leaders, rescue hostages and destroy tunnels, the officials said.

Sitat

The call for a change in tactics comes as differences between the United States and Israel have widened as the conditions in Gaza turn catastrophic. Mr. Biden said this week that Israel was beginning to lose international support because of the “indiscriminate bombing” of Gaza, a much harsher assessment than his earlier public statements urging greater care to protect civilians.

Mr. Sullivan, who was in Israel on Thursday, spoke to Israeli officials about a possible transition “in the near future, but I don’t want to put a time stamp on it,” said John F. Kirby, a White House spokesman.

Shortly after The New York Times reported on the discussions, Prime Minister Benjamin Netanyahu’s office issued a statement saying that he “had made it clear that Israel will continue the war until we complete all of its goals.”

 

Endret 14. desember 2023 av Snikpellik

[leifeinar]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Ser ut til at begeret har rent over for USA nå, og at tålmodigheten begynner å ta slutt.

Er vel ikke værre enn at de slutter med våpenleveransene?

[0laf]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Kritikken dreier seg om at det er altfor mange sivile som drepes i den prosessen.

Problemet med den kritikken, er vel at man ikke vet hvor mange sivile som faktisk er drept.
Hamas har ingen statistikk på slikt, og selv kvinner og barn er "stridende" i Hamas, altså angriper israelske styrker, så det er umulig å si noe sikkert.
 

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Til tross for at angrepet 7. oktober i også var rettet mot militære mål, og de drepte 350 soldater i tjeneste og omtrent like mange som ikke var i tjeneste, ser vi stadig at samtlige 1200 (eller 1400) oppgis som sivile terrorofre, et tall som for øvrig også inkluderer et uspesifisert antall som var ofre for friendly fire.

Nei, vi vet at målet til Hamas var sivile. Hadde målene vært militære, så hadde de angrepet noe helt annet enn sivile boligområder, eldre, kvinner og barn osv.

At en del av de drepte tilfeldigvis har tjenestegjort i militæret, som er obligatorisk for både kvinner og menn i Israel, betyr ikke at de er militære mål når de er hjemme hos seg selv. 

Man må være temmelig forskrudd dersom man tror dette er legitime militære mål.
Det er også høyst sannsynlig ytterst få som var ofre for israelske motangrep.
Disse menneskene ble slaktet av Hamas på de mest grusomme vis, i et terrorangrep mot sivile.
Å forsøke å vri det til noe annet, tyder kun på at man støtter terror, voldtekt, halshugging, nedslakting av vanlige mennesker osv.
 

Snikpellik skrev (33 minutter siden):

Ser ut til at begeret har rent over for USA nå..

Spørsmålet er om Israel kommer til å føye seg etter USA?
Jeg tror dette er mest spill for galleriet, og at man liksom skal være "mer målrettet", og at Biden-administrasjonen, som snart står mitt i et valg, ønsker å få det til å fremstå som om de i det minste forsøker å holde israelerne litt tilbake.

Skulle Trump vinne valget, så er det jo ingen som vet hva som skjer. Han kan gjøre hva som helst, fra å stoppe all bistand og våpen, til å sende hele det amerikanske forsvaret etter alt som kryper og går av terrorister i regionen.

Det vil si, selv Trump har jo ikke frie tøyler, heldigvis, det er en Kongress og Senat også.

Endret 14. desember 2023 av 0laf

[0laf]

Sveits fortsetter trolig støtten til UNRWA (dette er ikke over enda, når de to rådene er delt), etter at Stenderrådet delte seg i marginalt flertall for videre støtte.
 

 

Gjør som Norge, gi flere millioner til rakettlagrene !!!

Endret 14. desember 2023 av 0laf

[bshagen]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Jeg tror ikke mange med hjerne inne i hodet sitt mener at Israel bare dreper sivile. De fleste forstår at Hamas-terrorister blir drept også (forhåpentligvis i hopetall). Kritikken dreier seg om at det er altfor mange sivile som drepes i den prosessen.

Definér en sivil i denne konflikten. Tror nok det er mange på Gaza med våpen som ikke har dog-tag for å si det sånn, som ikke er registrert som soldat. 

[Rhabagatz]

9 hours ago, 0laf said:

Nei, vi vet at målet til Hamas var sivile. Hadde målene vært militære, så hadde de angrepet noe helt annet enn sivile boligområder, eldre, kvinner og barn osv.

At en del av de drepte tilfeldigvis har tjenestegjort i militæret, som er obligatorisk for både kvinner og menn i Israel, betyr ikke at de er militære mål når de er hjemme hos seg selv. 

Man må være temmelig forskrudd dersom man tror dette er legitime militære mål.
Det er også høyst sannsynlig ytterst få som var ofre for israelske motangrep.
Disse menneskene ble slaktet av Hamas på de mest grusomme vis, i et terrorangrep mot sivile.
Å forsøke å vri det til noe annet, tyder kun på at man støtter terror, voldtekt, halshugging, nedslakting av vanlige mennesker osv.

Følgende militære baser ble angrepet 7. oktober:

Zikim, Re'im, Nahal Oz og Erez

[The Very End]

7 hours ago, bshagen said:

Definér en sivil i denne konflikten. Tror nok det er mange på Gaza med våpen som ikke har dog-tag for å si det sånn, som ikke er registrert som soldat. 

At Hamas skjuler seg bak sivile er det lite tvil om, og at store deler av de sivile tapene er ene og alene Hamas sin skyld. Men, det er denne hardhendte fremgangsmåten som nå snart ingen i verden (se siste avstemninger) støtter. Man må gjøre mer arbeid (etterretning og fremgangsmåte) for å skåne sivile, selv når man ikke liker disse skumle brune menneskene. 

Endret 15. desember 2023 av The Very End

[Rhabagatz]

56 minutes ago, The Very End said:

At Hamas skjuler seg bak sivile er det lite tvil om, og at store deler av de sivile tapene er ene og alene Hamas sin skyld. Men, det er denne hardhendte fremgangsmåten som nå snart ingen i verden (se siste avstemninger) støtter. Man må gjøre mer arbeid (etterretning og fremgangsmåte) for å skåne sivile, selv når man ikke liker disse skumle brune menneskene. 

I tillegg kommer uttalelser fra regjeringsmedlemmer, også fra Netanyahu, samt andre bevis, som klart tyder på at det er et aspekt av hevn:

"Gaza Nakba 2023"
Avslørte planer om å etnisk rense Gaza
Trusler om å gjøre det samme med Libanon
Snakk om å bruke atomvåpen, og om uproporsjonalt svar
Mange ministre med uttalt ønske om å utvise alle ikke-jøder fra "det lovede land"
Teppebombing av boligstrøk. Sprengning av offentlige bygg uten militær betydning 
Det er helt i samsvar med tidligere kollektive avstraffelser

Endret 15. desember 2023 av Rhabagatz

[0laf]

The Very End skrev (2 timer siden):

...selv når man ikke liker disse skumle brune menneskene. 

Israelere utgjør også rundt to millioner av disse "brune" menneskene, flere tusen av de tjenestegjør i det israelske forsvaret.
Det bor også 150 000 drusere i Israel, som er arabere, som er pålagt å tjenestegjøre.

Det faller på sin egen urimelighet at hudfarge har noe med dette å gjøre.

[Snikpellik]

bshagen skrev (10 timer siden):

Definér en sivil i denne konflikten.

Det er ikke nødvendig å lage egne definisjoner for denne krigen, fordi en sivil er definert likt i alle kriger siden vi har noe som heter krigens folkerett. Noe hverken Hamas eller Israel er særlig interessert i å følge, dessverre.

• https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/traktat/1949-08-12-4
• https://snl.no/militær_nødvendighet_og_humanitære_hensyn_-_krigens_folkerett

Endret 15. desember 2023 av Snikpellik

[Snikpellik]

Mer om splittelsen mellom USA og Israel, som den siste tiden har økt betraktelig og kanskje er det mest avgjørende for den videre utviklingen av krigen.

USA mener Israel dreper altfor mange sivile unødvendig, og har kritisert fremgangsmåtene deres på Gazastripen den siste tiden. Tidligere i uka sa Biden at Israel bomber "vilkårlig", og i går sa han at Israel må fokusere mer på å redde sivile liv. Det hvite hus sa i en uttalelse at de ønsker at Israel nedskalerer krigen innen året er omme, og konsentrerer seg mer om å ramme Hamas.

Biden sa også at Netanyahu må gjøre forandringer, og at han må gjøre endringer i regjeringen. Hvis ikke, er USAs bekymring at Israel vil miste all internasjonal støtte.

I går publiserte også det amerikanske forsvarsdepartementet en rapport Israel neppe setter særlig stor pris på, der det slås fast at nesten halvparten av bombene Israel har brukt mot Gazastripen er såkalte "dumme bomber", som er i strid med tidligere påstander fra IDF gjennom krigen.

Exclusive: Nearly half of the Israeli munitions dropped on Gaza are imprecise ‘dumb bombs,’ US intelligence assessment finds
https://edition.cnn.com/2023/12/13/politics/intelligence-assessment-dumb-bombs-israel-gaza/index.html

Sitat

Nearly half of the air-to-ground munitions that Israel has used in Gaza in its war with Hamas since October 7 have been unguided, otherwise known as “dumb bombs,” according to a new US intelligence assessment.

The assessment, compiled by the Office of the Director of National Intelligence and described to CNN by three sources who have seen it, says that about 40-45% of the 29,000 air-to-ground munitions Israel has used have been unguided. The rest have been precision-guided munitions, the assessment says.

Unguided munitions are typically less precise and can pose a greater threat to civilians, especially in such a densely populated area like Gaza. The rate at which Israel is using the dumb bombs may be contributing to the soaring civilian death toll.

 

Bidens nasjonale sikkerhetsrådgiver Jake Sullivan reiser til Israel i dag, og vil ifølge Det hvite hus gjenta disse bekymringene under besøket.

https://thehill.com/homenews/administration/4358878-biden-criticism-israel-deeper-tensions/

Sitat

He said top officials, including Biden, have expressed their concerns to Israel about Palestinian civilian casualties, which have soared into the tens of thousands in Gaza since the war began more than two months ago. National security adviser Jake Sullivan is expected to reiterate those concerns when he travels to Israel and meets with Netanyahu on Thursday and Friday.

“The president is concerned, as he said he’s concerned, about the need to reduce civilian casualties,” Kirby said. “As a friend of Israel, of course he’s concerned about Israel not losing support and international opinion about what they’re doing.”

 

Endret 15. desember 2023 av Snikpellik

[Svein M]

The Biden administration has sent messages to the Houthi rebels in Yemen via several channels recently warning them to stop their attacks on ships in the Red Sea and against Israel, two U.S. officials said. (www.axios.com)

Endret 15. desember 2023 av Svein M

[Aiven]

Rhabagatz skrev (6 timer siden):

Følgende militære baser ble angrepet 7. oktober:

Zikim, Re'im, Nahal Oz og Erez

Jepp. Et annet spørsmål er hvor mange israelske sivile som først ble tatt som gisler og deretter ble drept på grunn av ekstrem maktbruk fra israelske styrker. Hun her ble tatt som gissel av Hamas og vitner om at dette skjedde:
 

 

[bshagen]

The Very End skrev (6 timer siden):

At Hamas skjuler seg bak sivile er det lite tvil om, og at store deler av de sivile tapene er ene og alene Hamas sin skyld. Men, det er denne hardhendte fremgangsmåten som nå snart ingen i verden (se siste avstemninger) støtter. Man må gjøre mer arbeid (etterretning og fremgangsmåte) for å skåne sivile, selv når man ikke liker disse skumle brune menneskene. 

Irriterende at man antyder rasisme bare fordi jeg stille spørsmål i denne konflikten. Jeg er sosialist, jeg har jobbet over et halvt tiår i Afrika. Men likevel på diskusjon.no så er jeg tydeligvis redd for "skumle brune mennesker". Nitrist