Krigen mellom Israel og Hamas

[Entern]

Brother Ursus skrev (12 timer siden):

 

 

 

Tyrkisk parliamentsmedlem ber Allah om å ødelegge Israel og straffe de som støtter dem. Faller om av hjerteinfarkt.

Gud var visst uenig med ham 😄

[Rhabagatz]

 

Og da har også hovedforsamlingen behandlet saken om våpenhvile på Gaza.

Resultatet var majoritet i som var større enn de som stemte for Ukraina-resolusjonen (som hadde en mindre nøytral tekst), og kun 10 land vil ha fortsatte angrep på Gaza. USA, Tsjekkia og Østerrike er vel de mest nevneverdige.

Samtidig begynner hykleriet og dobbeltmoralen å få en seriøs politisk kostnad for USA, som nå advarer Israel om sviktende internasjonal støtte. Det vil rett og slett si at det knapt er smuler igjen av denne.

Endret 13. desember 2023 av Rhabagatz

[Svein M]

FNs hovedforsamling har med et stort flertall vedtatt å kreve en umiddelbar humanitær våpenhvile mellom Israel og Hamas på Gazastripen. Resolusjoner vedtatt i hovedforsamlingen er ikke bindende, slik Sikkerhetsrådets resolusjoner er.

[Brother Ursus]

Hva er poenget med en våpenhvile nå? Israel er i ferd med å knuse Hamas. Bombekampanjen er vel over?

Er det palestinerne eller Hamas, FN forsøker å redde?

Det er også komisk at det er større enighet her enn i angrepet og folkemordet på Ukraina eller noen annen konflikt.

What an utter fucking joke.

[Camlon]

1 hour ago, Rhabagatz said:

Og da har også hovedforsamlingen behandlet saken om våpenhvile på Gaza.

Resultatet var majoritet i som var større enn de som stemte for Ukraina-resolusjonen (som hadde en mindre nøytral tekst), og kun 10 land vil ha fortsatte angrep på Gaza. USA, Tsjekkia og Østerrike er vel de mest nevneverdige.

Samtidig begynner hykleriet og dobbeltmoralen å få en seriøs politisk kostnad for USA, som nå advarer Israel om sviktende internasjonal støtte. Det vil rett og slett si at det knapt er smuler igjen av denne.

At færre er imot en uprovosert angrepskrig enn en respons mot et angrep ødelegger bare kredibiliteten til FN som en objektiv aktør. 

Jeg forstår hvorfor land som ikke er villig til å fordømme Hamas ber om våpenhvile, men jeg forstår ikke land som fordømmer Hamas og fortsatt vil ha våpenhvile. Da vil Hamas ta tilbake makten og forberede seg til neste angrep. Det vil definitivt ikke føre til langvarig fred eller en tostatsløsning.

[Baranladion]

Brother Ursus skrev (13 minutter siden):

Det er også komisk at det er større enighet her enn i angrepet og folkemordet på Ukraina eller noen annen konflikt.

What an utter fucking joke.

Det er vel mye lettere å stemme ja til en våpenhvile, enn å feks stemme at Russland skal avslutte sitt angrep, og ihvertfall dersom man er avhengig av Russland som partner i en eller annen forstand. 

Verken Israel eller Palestina har vel noe som andre virkelig trenger, så det å stemme på våpenhvile her, er noe som er enkelt for de fleste, enten man er alliert med den ene eller andre siden, eller forholder seg nøytral til konflikten. 

En våpenhvile er også det eneste maturlige første steget til en varlig løsning, da eneste gode varige løsning innebærer at partene slutter å angripe hverandre. 

 

 

Endret 13. desember 2023 av Baranladion

[Brother Ursus]

Først angriper man, og slakter fienden. Deretter roper man på våpenhvile når man taper.

Yeah, no. Kjør på, Israel. Utrydd Hamas og tunnellene deres. Israel er også nesten fremme ved målet sitt. Det ville være tåpelig å stanse nå. Det ville også være kontraproduktivt i konflikten og de sivile livene som har gått tapt ville ha null mening.

Endret 13. desember 2023 av Brother Ursus

[Snikpellik]

Interessant at de fleste landene har snudd, men ikke overraskende heller ettersom de sivile tapene er helt grusomme, og at verden mener Israels fremtreden er for brutal og rammer uskyldige i altfor stor grad. Det tror jeg så godt som alle er enige i nå.

Norge ble av noen kritisert i oktober da vi stemte for, men nå har alle nabolandene våre stemt det samme som oss.

Det mest betydningsfulle er nok likevel at USA nå også har tatt en ganske stor vending retorisk, der kritikken fra Det hvite hus mot Netanyahu nå er blitt betydelig hardere. Biden kalte regjeringen hans ekstremistisk, og sa at støtten kan forsvinne om det ikke gjøres endringer. Det tror jeg han har rett i.

Biden: Støtten til Israel minker
https://www.aftenposten.no/verden/i/Kn5d36/biden-stoetten-til-israel-minker

Sitat

Israel er i ferd med å miste støtten internasjonalt på grunn av landets omfattende bombing av Gazastripen, sier USAs president Joe Biden.

—

Ifølge en israelsk analyse er minst 61 prosent av de drepte sivile, mot gjennomsnittlig 39 prosent i tidligere offensiver mot Gazastripen.

The Israeli Army Has Dropped the Restraint in Gaza, and the Data Shows Unprecedented Killing
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-12-09/ty-article-magazine/.highlight/the-israeli-army-has-dropped-the-restraint-in-gaza-and-data-shows-unprecedented-killing/0000018c-4cca-db23-ad9f-6cdae8ad0000

Sitat

The IDF chief of staff recently boasted of the army's precise munitions and its ability to reduce harm to noncombatants. But the data shows that in the war on Hamas that principle has been abandoned

 

Endret 13. desember 2023 av Snikpellik

[Camlon]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Norge ble av noen kritisert i oktober da vi stemte for, men nå har alle nabolandene våre stemt det samme som oss.

Det er ikke helt riktig. Danmark har ikke snudd, de ønsker ikke permanent våpenhvile som Norge, de vil ha en midlertidlig våpenhvile for humanitær hjelp. 

Quote

- Der er behov for en humanitær pause i kamphandlingerne, ikke mindst så vi kan få mere nødhjælp frem til den nødlidende civilbefolkning. Med omtale af en "humanitær våbenhvile" lægges der vægt på det humanitære fokus og altså ikke en permanent våbenhvile, lyder det fra Lars Løkke Rasmussen.

Lars Løkke Rasmussen understreger samtidig, at Danmark fortsat står skulder ved skulder med Israel i kampen mod Hamas.

https://www.dr.dk/nyheder/udland/dansk-ja-til-fn-afstemning-uden-fordoemmelse-af-hamas-der-er-behov-en-humanitaer

Endret 13. desember 2023 av Camlon

[Rhabagatz]

33 minutes ago, Camlon said:

At færre er imot en uprovosert angrepskrig enn en respons mot et angrep ødelegger bare kredibiliteten til FN som en objektiv aktør. 

Det er ikke FN, det er tilnærmet hele verden.

Ingen har skadet Israels sak så mye som ekstremistene som nå styrer Israel.

[Rhabagatz]

45 minutes ago, Brother Ursus said:

folkemordet på Ukraina

Oh, the irony!

 

"NAKBA 2023"

Endret 13. desember 2023 av Rhabagatz

[Snikpellik]

Camlon skrev (42 minutter siden):

Det er ikke helt riktig. Danmark har ikke snudd, de ønsker ikke permanent våpenhvile som Norge, de vil ha en midlertidlig våpenhvile for humanitær hjelp. 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/dansk-ja-til-fn-afstemning-uden-fordoemmelse-af-hamas-der-er-behov-en-humanitaer

Det er det samme Norge ønsker. Vi har aldri foreslått eller stemt for «permanent våpenhvile».

I forslaget som ble stemt gjennom nå heter det «umiddelbar humanitær våpenhvile». Samme som i oktober.

Ikke «permanent våpenhvile».

Norge var medforslagsstiller denne gangen.

Endret 13. desember 2023 av Snikpellik

[Camlon]

21 minutes ago, Snikpellik said:

Feil. Det er det samme Norge ønsker.

I forslaget som ble stemt gjennom heter det «umiddelbar humanitær våpenhvile».

Ikke «permanent våpenhvile».

Norge var medforslagsstiller.

Norge ønsker ikke bare en humanitær pause de ønsker også en varig våpenhvile. Det kan vi se fra forrige avstemning hvor Norge stemte for og Danmark stemte imot

Quote

120 av FNs medlemsland, deriblant Norge, støttet fredag en resolusjon som tok til orde for «En umiddelbar, varig og vedvarende humanitær våpenhvile som fører til opphør av fiendtlighetene».

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q744xq/norge-alene-i-norden-om-aa-stoette-vaapenhvile-i-gaza-var-ikke-et-alternativ-aa-avstaa

Avstemningene handler derfor om to forskjellige ting og da er det heller ikke overaskende at flere land stemmer for.

Danmark er ikke imot Israels kamp imot Hamas, de snakker bare om humanitære pauser. De mener derfor ikke det samme som Norge som vil ha en varig og vedvarende våpenhvile hvor Hamas fortsetter å styre Gaza. Jeg forstår Danmarks posisjon, men jeg forstår ikke hvordan Norges posisjon skulle føre til fred. Det eneste Hamas vil gjøre om Israel trekker seg ut, er å bygge opp sitt militære og planlegge neste angrep imot Israel.

Endret 13. desember 2023 av Camlon

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Hva er poenget med en våpenhvile nå? Israel er i ferd med å knuse Hamas. Bombekampanjen er vel over?

Er det palestinerne eller Hamas, FN forsøker å redde?

Det er også komisk at det er større enighet her enn i angrepet og folkemordet på Ukraina eller noen annen konflikt.

What an utter fucking joke.

Og noen tekst som fordømmer terrorangrepet 7.oktober og krever at gislene slippes fri, noe man skulle tro alle oppegående mennesker kunne være enige om, ble selvsagt stemt ned i FN. 

Dessverre er bandittstatene i solid flertall og alle muslimske land stemmer automatisk mot Israel virker det som. De utgjør jo en del, rundt 50 automatiske stemmer mot Israel bare der.

[majer]

Det vi kan gjøre er at store deler av verdens samler sammen en pott med x antall kroner og gir årlig støtte til Palestina, men trekker mye penger fra potten hver gang det begås angrep fra islamistiske grupper. Da vil befolkningen slutte å støtte opp om de islamistiske gruppene som blir sett på som det eneste reelle alternativet til frihet i dag. Så må naturligvis Israel også miste pengestøtte når de bryter menneskerettighetene. 

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Og noen tekst som fordømmer terrorangrepet 7.oktober og krever at gislene slippes fri, noe man skulle tro alle oppegående mennesker kunne være enige om, ble selvsagt stemt ned i FN. 

?

Forslaget som ble stemt gjennom inneholder dette: «The immediate, unconditional release of all hostages».

https://news.un.org/en/story/2023/12/1144717

Fordømmelse av terrorangrepet er stemt gjennom i FN mange ganger fra før.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

?

Forslaget som ble stemt gjennom inneholder dette: «The immediate, unconditional release of all hostages».

https://news.un.org/en/story/2023/12/1144717

Fordømmelse av terrorangrepet er stemt gjennom i FN mange ganger fra før.

Det var godt å høre. Hvor har fordømmelse av 7.oktober angrepet blitt stemt igjennom i FN-resolusjon?

Det ble nedstemt f.eks her sammen med krav om å frigi gislene, selvsagt til stor applaus (45 minutter inn). Men så trengte man også 2/3 flertall den gangen.

https://www.youtube.com/watch?v=W9wAZVTlAZM&t=3996s

 

Endret 13. desember 2023 av DukeNukem3d

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (6 minutter siden):

Det var godt å høre. Hvor har fordømmelse av 7.oktober angrepet blitt stemt igjennom i FN-resolusjon?

Alle resolusjonene har fordømt angrep på sivile og brudd på internasjonal lov meg bekjent, samt krevd løslatelse av gislene. Jeg tror ikke Israel eller Hamas nevnes spesifikt i noen av dem i så henseende.

I tillegg har FN og så og si alle verdens organisasjoner og land fordømt terrorangrepet gang på gang.

Fokuset nå har nok skiftet, og er på hva som skjer nå og ikke for to og en halv måned siden.

[Megaoctane]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

folkemordet på Ukraina 

Bruker dine egne ord:
"What an utter fucking joke."

[Camlon]

16 minutes ago, Snikpellik said:

Alle resolusjonene har fordømt angrep på sivile og brudd på internasjonal lov meg bekjent, samt krevd løslatelse av gislene. Jeg tror ikke Israel eller Hamas nevnes spesifikt i noen av dem i så henseende.

Det er uten tvil ikke godt nok. Det skulle vært en egen avstemning som fordømte angrepet 7.oktober.