Krigen mellom Israel og Hamas

[Gouldfan]

Jeg har alltid vært en sterk kritiker mot Israels politikk så det er sagt.

Men Hamas angrepene var bestialske og ligner ingenting, ikke engang Hitler. (Selvom han drepte mange fler.)

Det var bestialske tortur og voldtekter satt i system. Med at de brente damene ihjel, spikret de fast og skjærte av puppene merk uten bedøvelse..

Ikke engang nazistene drev med sånt, det var vel gass og hodeskudd...

Man kan si forferdelig mye galt om bomber og raketter, de kan være urettferdige og feks drepe uskyldige barn.

Men en ting de ikke gjør er å spikre fast, voldta eller halv-kirurgisk lemleste pupper og ben.

[0laf]

Problemet med artikkel 99 i FN-pakten, er først og fremst at Guterres ikke har sett ut til å forstå den, og som vanlig handler han totalt irrasjonelt og uprofesjonelt.

Artikkel 99 sier altså at :

"The Secretary-General may bring to the attention of the Security Council any matter which in his opinion may threaten the maintenance of international peace and security"

I forarbeidene til pakten fra 1945 het det seg at 

“…The responsibility it confers upon the Secretary-General will require the exercise of the highest qualities of political judgment, tact and integrity.”

For det første, har sikkerhetsrådet gjentatte ganger diskutert konflikten mellom Israel og Hamas, og de er fullstendig klare over situasjonen.

Artikkel 99 er som det går frem, ment som noe som ikke skal benyttes lett, og det er derfor ingen generalsekretær de siste 34 årene har benyttet denne artikkelen.

Den er ment som noe spesielt, som skal opplyse sikkerhetsrådet om noe som er prekært, som truer internasjonal sikkerhet og fred.

Allerede der har Guterres feilet. Det er ingenting som tyder på at konflikten truer internasjonal sikkerhet eller fred på nåværende tidspunkt. Videre er sikkerhetsrådet allerede opplyst om saken. At Guterres opplyser de formelt nå, er kun fordi han ønsker å "dekke basene", slik at han i ettertid kan hevde at han gjorde det han kunne for å stoppe konflikten.

Som nevnt ovenfor i tråden, har Guterres selv unnlatt å bruke artikkelen i en rekke andre konflikter de senere årene, hvor sikkerhetsrådet heller ikke foretok seg noe, eller hvor vetoretten har blitt benyttet.

Hvorfor velger han å dra frem denne artikkelen nå, slik at det offentliggjøres at han tydeligvis ikke er på linje med organet han leder, og mener FN bør gjøre mer? Kanskje han heller bør gå av, som hadde vært det beste.

I sitt brev til sikkerhetsrådet skriver Guterres :

"I urge the members of the Security Council to press to avert a humanitarian catastrophe. I reiterate my appeal for a humanitarian ceasefire to be declared. This is urgent. The civilian population must be spared from greater harm. With a humanitarian ceasefire, the means of survival can be restored, and humanitarian assistance can be delivered in a safe and timely manner across the Gaza Strip.”

Okay. Så det Guterres egentlig ønsker, er våpenhvile for å spare sivilbefolkningen.
Det er forsåvidt greit, men artikkel 99 er ikke ment til det formålet. 
Guterres leder FN, som skal bevare internasjonal fred, og han tar i bruk en artikkel som kun skal brukes dersom internasjonal fred og sikkerhet er i fare, ikke for kreve våpenhvile på bakgrunn av de humanitære forholdene i Gaza.

Humanitære forhold Guterres nok en gang ser ut til å mene er Israels skyld, ikke Hamas.

Samtidig mente Guterres tidligere at Israel fikk skylde seg selv for de bestialske drapene på 1200 sivile (ingenting skjer i et vakuum-kommentaren), så det er tydeligvis forskjell på folk, og Guterres er mer bekymret for terrorister enn land som faktisk er medlem av FN.

Han har heller ikke vært veldig "på" når det kommer til gislene, utover å et par ganger gjenta det andre diplomater har sagt, at de bør settes fri.
FN har stor inflytelse over palestinerne, og sikkert også Hamas, gjennom UNWRA, men ingenting tyder på at Guterres har gjort all verden for gislene, som å true med å stenge pengekranene, eller for Israel, som har vært medlem av FN siden 1949. Og for ordens skyld; Hamas er ikke medlem av FN.

Det er uklart hva Guterres ønsker å oppnå med dette. Sikkerhetsrådet diskuterer allerede konflikten fortløpende.
Det fremstår som det eneste dette fører med seg, er at Guterres får litt publisitet, og altså har ryggen fri dersom konflikten skulle utvikle seg, eller undersøkelser i ettertid faktisk viser at folkeretten er brutt.

Det Guterres burde gjort, var å ta tak i UNWRA, og alle midlene de har støttet Hamas med gjennom årene, samt at FN-ansatte i Gaza har hyllet terrorangrepene til Hamas, mens andre FN-ansatte har fornektet Hamas sine brutale voldtekter og drap. Dette er Epic Fail fra FN ... som vanlig.

Endret 8. desember 2023 av 0laf

[JK22]

0laf skrev (30 minutter siden):

Problemet med artikkel 99 i FN-pakten, er først og fremst at Guterres ikke har sett ut til å forstå den, og som vanlig handler han totalt irrasjonelt og uprofesjonelt.

Artikkel 99 sier altså at :

"The Secretary-General may bring to the attention of the Security Council any matter which in his opinion may threaten the maintenance of international peace and security"

I forarbeidene til pakten fra 1945 het det seg at 

“…The responsibility it confers upon the Secretary-General will require the exercise of the highest qualities of political judgment, tact and integrity.”

For det første, har sikkerhetsrådet gjentatte ganger diskutert konflikten mellom Israel og Hamas, og de er fullstendig klare over situasjonen.

Artikkel 99 er som det går frem, ment som noe som ikke skal benyttes lett, og det er derfor ingen generalsekretær de siste 34 årene har benyttet denne artikkelen.

Den er ment som noe spesielt, som skal opplyse sikkerhetsrådet om noe som er prekært, som truer internasjonal sikkerhet og fred.

Allerede der har Guterres feilet. Det er ingenting som tyder på at konflikten truer internasjonal sikkerhet eller fred på nåværende tidspunkt. Videre er sikkerhetsrådet allerede opplyst om saken. At Guterres opplyser de formelt nå, er kun fordi han ønsker å "dekke basene", slik at han i ettertid kan hevde at han gjorde det han kunne for å stoppe konflikten.

Som nevnt ovenfor i tråden, har Guterres selv unnlatt å bruke artikkelen i en rekke andre konflikter de senere årene, hvor sikkerhetsrådet heller ikke foretok seg noe, eller hvor vetoretten har blitt benyttet.

Hvorfor velger han å dra frem denne artikkelen nå, slik at det offentliggjøres at han tydeligvis ikke er på linje med organet han leder, og mener FN bør gjøre mer? Kanskje han heller bør gå av, som hadde vært det beste.

I sitt brev til sikkerhetsrådet skriver Guterres :

"I urge the members of the Security Council to press to avert a humanitarian catastrophe. I reiterate my appeal for a humanitarian ceasefire to be declared. This is urgent. The civilian population must be spared from greater harm. With a humanitarian ceasefire, the means of survival can be restored, and humanitarian assistance can be delivered in a safe and timely manner across the Gaza Strip.”

Okay. Så det det Guterres egentlig ønsker, er våpenhvile for å spare sivilbefolkningen.
Det er forsåvidt greit, men artikkel 99 er ikke ment til det formålet. 
Guterres leder FN, som skal bevare internasjonal fred, og han tar i bruk en artikkel som kun skal brukes dersom internasjonal fred og sikkerhet er i fare, ikke for kreve våpenhvile på bakgrunn av de humanitære forholdene i Gaza.

Humanitær forhold Guterres nok en gang ser ut til å mene er Israels skyld, ikke Hamas.

Samtidig mente Guterres tidligere at Israel fikk skylde seg selv for de bestialske drapene på 1200 sivile (ingenting skjer i et vakuum-kommentaren), så det er tydeligvis forskjell på folk, og Guterres er mer bekymret for terrorister enn land som faktisk er medlem av FN.

Han har heller ikke vært veldig "på" når det kommer til gislene, utover å et par ganger gjenta det andre diplomater har sagt, at de bør settes fri.
FN har stor inflytelse over palestinerne, og sikkert også Hamas, gjennom UNWRA, men ingenting tyder på at Guterres har gjort all verden for gislene, som å true med å stenge pengekranene, eller for Israel, som har vært medlem av FN siden 1949. Og for ordens skyld; Hamas er ikke medlem av FN.

Det er uklart hva Guterres ønsker å oppnå med dette. Sikkerhetsrådet diskuterer allerede konflikten fortløpende.
Det fremstår som det eneste dette fører med seg, er at Guterres får litt publisitet, og altså har ryggen fri dersom konflikten skulle utvikle seg, eller undersøkelser i ettertid faktisk viser at folkeretten er brutt.

Det Guterres burde gjort, var å ta tak i UNWRA, og alle midlene de har støttet Hamas med gjennom årene, samt at FN-ansatte i Gaza har hyllet terrorangrepene til Hamas, mens andre FN-ansatte har fornektet Hamas sine brutale voldtekter og drap. Dette er Epic Fail fra FN ... som vanlig.

Enig om at dette er muligens en overreaksjon fra Guterres, som forresten er en sosialist (ikke sosialdemokrat) som hadde vært presidenten for Socialist International i 1999-2005. Det er observert at venstrevridde reagert mer voldsomt på de israelske overgrepene og voldsbruk enn alle andre i verdenens respons på Hamaskrigen - slik at demokratene i USA nå er kastet ut i begynnende krisetilstand der tradisjonelle står mot radikale, og at Norge er i et iskaldt forhold med Israel for øyeblikket. Og så lurer venstreorienterte på hvorfor de mister stemme til høyre og til venstre i våre dager... 

Dessuten punkteres dette av nye rakettangrep på Tel Aviv, som ikke akkurat gir inntrykk av en krig der den ene parten helt fullstendig dominere all drepingen, hadde det ikke vært for luftvernsforsvaret ville hundrevis av israelske sivilister ha blitt drept og tusenvis av bygninger ødelagt. 

[Aiven]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Jeg har alltid vært en sterk kritiker mot Israels politikk så det er sagt.

Men Hamas angrepene var bestialske og ligner ingenting, ikke engang Hitler. (Selvom han drepte mange fler.)

Det var bestialske tortur og voldtekter satt i system. Med at de brente damene ihjel, spikret de fast og skjærte av puppene merk uten bedøvelse..

Ikke engang nazistene drev med sånt, det var vel gass og hodeskudd...

Man kan si forferdelig mye galt om bomber og raketter, de kan være urettferdige og feks drepe uskyldige barn.

Men en ting de ikke gjør er å spikre fast, voldta eller halv-kirurgisk lemleste pupper og ben.

1. Finnes det bevis for dette? Vi vet at Israel har diktet opp mye propaganda i denne saken.

2. Krig er helvete. Du kan finne lignende saker i enhver konflikt – og det som kommer ut er bare toppen av isfjellet.

Hamas er ikke det spor verre når det kommer til bestialitet enn IDF, eller andre krigførende parter i konflikter rundt omkring i verden. Skjønt IDF er verre, fordi de dreper mange fler sivile enn Hamas, både i % og i antall – og dette er det eneste relevante parameteret.

[0laf]

Aiven skrev (1 minutt siden):

1Hamas er ikke det spor verre når det kommer til bestialitet enn IDF, eller andre krigførende parter i konflikter rundt omkring i verden.  Skjønt IDF er verre, fordi de dreper mange fler sivile enn Hamas...

Jeg tror man ganske trygt kan slå fast at Hamas er betydelig verre enn alle ... sammenlagt, med mindre man er totalt desillusjonert?

Hadde Hamas hatt mulighet, så ville de først drept alle jøder, og deretter alle vantro, og sikkert en hel del av sine egne.
Den eneste årsaken til at de dreper færre, er fordi de heldigvis mangler den muligheten.

[Gouldfan]

Aiven skrev (1 time siden):

1. Finnes det bevis for dette? Vi vet at Israel har diktet opp mye propaganda i denne saken.

2. Krig er helvete. Du kan finne lignende saker i enhver konflikt – og det som kommer ut er bare toppen av isfjellet.

Hamas er ikke det spor verre når det kommer til bestialitet enn IDF, eller andre krigførende parter i konflikter rundt omkring i verden. Skjønt IDF er verre, fordi de dreper mange fler sivile enn Hamas, både i % og i antall – og dette er det eneste relevante parameteret.

Det er en kommisjon akkurat som 11.September og 22.Juli. Slike ting tar litt tid.

Etter vitnesbyrd og situasjons forståelse, så er dette trolig...

Hva bevisene sier gjenstår å se, men det er coroner's med I bildet, såkalte likhus, of dette med vitnesbyrd virker trolig. Jeg tror ikke dette er bestilling fra Likud eller Netanyahu.

Endret 8. desember 2023 av Gouldfan

[Maabren]

Guterres framstår meir og meir som ein Hamas-venn nett som Støre. Total mangel på troverdighet og ivrig løpegutt for islam-terrorisme. Skammelig at slikt skal lede FN.

[ImmortalTechnique]

Damn, så mange hjernevaska hatfulle folk her. Trodde seriøst folk i Norge hadde litt mer vett i hodet.

[ImmortalTechnique]

Gouldfan skrev (3 timer siden):

Jeg har alltid vært en sterk kritiker mot Israels politikk så det er sagt.

Men Hamas angrepene var bestialske og ligner ingenting, ikke engang Hitler. (Selvom han drepte mange fler.)

Det var bestialske tortur og voldtekter satt i system. Med at de brente damene ihjel, spikret de fast og skjærte av puppene merk uten bedøvelse..

Ikke engang nazistene drev med sånt, det var vel gass og hodeskudd...

Man kan si forferdelig mye galt om bomber og raketter, de kan være urettferdige og feks drepe uskyldige barn.

Men en ting de ikke gjør er å spikre fast, voldta eller halv-kirurgisk lemleste pupper og ben.

Sikker på det?

https://x.com/stairwayto3dom/status/1733050237265060176?s=20

[Gouldfan]

ImmortalTechnique skrev (12 minutter siden):

Sikker på det?

https://x.com/stairwayto3dom/status/1733050237265060176?s=20

Det der så ikke ut som en Seriøs link, og jeg er redd for virus.

[ImmortalTechnique]

Øh, linken er Twitter/X

[Gouldfan]

ImmortalTechnique skrev (18 minutter siden):

Damn, så mange hjernevaska hatfulle folk her. Trodde seriøst folk i Norge hadde litt mer vett i hodet.

Krig er hatefullt, det går an å være for palestinernes sak og tostatsløsning og samtidig ta avstand fra Hamas Terrorist-angrep.

 

[Gouldfan]

ImmortalTechnique skrev (21 minutter siden):

Sikker på det?

https://x.com/stairwayto3dom/status/1733050237265060176?s=20

Tittet på de Israels militære har vært anklaget for voldtekter av palestinere ja, det er velkjent. Jeg var i militæret med en Sersjant som hadde vært på FN tjeneste i Libanon.

Men det Hamas gjorde kan ikke sammenlignes, amputering av pupper og bein samtidig som de voldtok, og brant damene levende ihjel, samt kappet hodene av babyene deres....

Jeg aner en Whataboutisme her?

Endret 8. desember 2023 av Gouldfan

[Rhabagatz]

Og da har USA på nytt lagt ned veto mot våpenhvile. Det betyr at de støtter fortsatt krig.

USA er forbanna fordi Guterres med sitt artikkel 99-forslag fikk dem til å miste troverdighet overfor det globale Sør. Alle allierte stemte for forslaget, med unntak av UK, som avsto fra å stemme.

Human Rights Watch anklager USA i å være medskyldig i krigsforbrytelser. Palestinerne snakker om et historisk vendepunkt. FN, som har mistet 130 medarbeidere i Gaza, sier at det ikke lenger finnes noen fungerende nødhjelpsystem i Gaza, og at de trygge sonene ikke er trygge. Hele 94 journalister er drept og 400 er fengslet.

Og Netanyahu truer med å gjøre det samme med Beirut om ikke Hizbollah oppfører seg, altså truer med kollektiv avstraffelse, som er en krigsforbrytelse.

 

 

 

Endret 9. desember 2023 av Rhabagatz

[Snikpellik]

Maabren skrev (14 timer siden):

Guterres framstår meir og meir som ein Hamas-venn nett som Støre. Total mangel på troverdighet og ivrig løpegutt for islam-terrorisme. Skammelig at slikt skal lede FN.

Slike kommentarer forstår jeg lite av. Hva er det med behovet for å ekstremifisere alt hele tiden?

Alle land i verden utenom Israel og Ungarn støttet Gutierres sin artikkel 99 og forslag om diskusjon i sikkerhetsrådet.

Er alle utenom disse to da ivrige «løpegutter for islam-terrorisme» og «Hamas-venner»?

Er alle land i sikkerhetsrådet og verden utenom USA som stemte mot resolusjonen og Storbritannia som avsto «for islam-terrorisme»?

Er land som for eksempel Tyskland, Norge, Australia, Ukraina, Sveits, Danmark, Italia, Canada, Japan, Frankrike, Polen og Nederland «Hamas-venner»?

Endret 9. desember 2023 av Snikpellik

[The Very End]

16 minutes ago, Snikpellik said:

Slike kommentarer forstår jeg lite av. Hva er det med behovet for å ekstremifisere alt hele tiden?

Alle land i verden utenom Israel og Ungarn støttet Gutierres sin artikkel 99 og forslag om diskusjon i sikkerhetsrådet.

Er alle utenom disse to da ivrige «løpegutter for islam-terrorisme» og «Hamas-venner»?

Er alle land i sikkerhetsrådet og verden utenom USA som stemte mot resolusjonen og Storbritannia som avsto «for islam-terrorisme»?

Er land som for eksempel Tyskland, Norge, Australia, Ukraina, Sveits, Danmark, Italia, Canada, Japan, Frankrike, Polen og Nederland «Hamas-venner»?

La meg omformulere: Alle som ikke mener akkurat det samme som meg er «Hamas-venner». Men det er nok bare dårlig skjult fremmedfrykt, hvor det koker ned til at man synes det er litt kjekt å bli kvitt disse usiviliserte brune menneskene som plager Israel.

Det burde være innlysende at når så og si alle land står samlet, så er dette av større troverdighet enn hva Israel og USA sier / handler.

Endret 9. desember 2023 av The Very End

[Gouldfan]

The Very End skrev (7 minutter siden):

La meg omformulere: Alle som ikke mener akkurat det samme som meg er «Hamas-venner». Men det er nok bare dårlig skjult fremmedfrykt, hvor det koker ned til at man synes det er litt kjekt å bli kvitt disse usiviliserte brune menneskene som plager Israel.

Det burde være innlysende at når så og si alle land står samlet, så er dette av større troverdighet i det enn hva Israel og USA sier / handler.

Alle vil ha fred egentlig, jeg også er for en fredsavtale/våpenhvile.

Men det er umulig med en vei mot fred med samme Hamas ved bordet..

Jeg også var for en oppmykning og mer tillit til palestinerne før terrorangrepet. Gi de mer mat, gravemaskiner og nødvendigheter.

Israel - gir vi de gravemaskiner kommer bare Hamas å bruke det til Terror.

Vi andre? -Så klart de skal bruke penger og gravemaskiner på å bygge opp landet igjen for det stakkars folket.

Hva gjorde Hamas ved muren/gjerdet? De brukte gravemaskiner som bla Norge har gitt SOLID støtte til.

Hvem fikk rett? Israel 

Endret 9. desember 2023 av Gouldfan

[The Very End]

34 minutes ago, Gouldfan said:

Alle vil ha fred egentlig, jeg også er for en fredsavtale/våpenhvile.

Men det er umulig med en vei mot fred med samme Hamas ved bordet..

Jeg også var for en oppmykning og mer tillit til palestinerne før terrorangrepet. Gi de mer mat, gravemaskiner og nødvendigheter.

Israel - gir vi de gravemaskiner kommer bare Hamas å bruke det til Terror.

Vi andre? -Så klart de skal bruke penger og gravemaskiner på å bygge opp landet igjen for det stakkars folket.

Hva gjorde Hamas ved muren/gjerdet? De brukte gravemaskiner som bla Norge har gitt SOLID støtte til.

Hvem fikk rett? Israel 

Vi går i sirkler i tråden, men kort fortalt er jeg uenig i at Israel vil ha fred. Når en undertrykker Palestinerne, driver med ulovlige bosetninger og fjerner alle håp for fremtiden for den jevne Palestiner for så å sitte som Surprised Pikachu når ekstremisme får fotfeste synes jeg er rart. Desperate kår gir utmerket grobunn for fremveksten av sistnevnte. Ja, 7 oktober har KUN en skyldig part, Hamas, og dette kan ikke bagatelliseres eller unnskyldes, men man kan forsøke å forklare hvorfor nevnte gruppe i det hele tatt vokser frem og forsøke å løse dette problemet. At Israel, USA og deres tilhengere mener at det er null og ingenting med deres fremtreden som tilsier at dette gir grobunn til ekstremisme vitner om manglende selvinnsikt og forståelse av mennesker. Å forsøke det samme som ikke har fungert de siste 50+ årene er jo som en sa det - galskap. Om noe burde jo jødene i Israel være smertelig klar over ut i fra historien hva desperasjon og nød bringer med seg. Det er kun i forhandlinger dette kan løses, selv om de mest høylytte stemmene vil hevde at dette er både naivt, godtroende og Hamas-vennelig - men likefullt er det her de fleste konflikter løses.

Endret 9. desember 2023 av The Very End

[Aiven]

 

0laf skrev (17 timer siden):

Jeg tror man ganske trygt kan slå fast at Hamas er betydelig verre enn alle ... sammenlagt, med mindre man er totalt desillusjonert?
 

I så fall er man et historieløst fjols. Listen over folkemord er lang, det meste er selvsagt langt verre enn noe Hamas har gjort.

Kunne postet bilde-bevis for hundrevis av ting like ille som det Gouldfan har hengt seg opp i andre steder i verden, men det er jo ikke lov i henhold til retningslinjene og det blir bare sutring fordi folk ikke orker å se det (noe som er høyst forståelig). Men det folk aldri har hørt om eller sett tror de ikke fins. Så da er HAMAS vERre eNN aLLE anDre til samMeN, HUrr duRR.
 

Bilde fra Kambodsja, hvor Røde Khmer massakrerte millioner og også utførte omfattende tortur og "medisinske eksperimenter" på fanger.

 

Sitat

When it was believed that they could not provide any further useful information, they were blindfolded and sent to the Killing Fields, which were mass graves where prisoners were killed at night with metal tools such as scythes or nails and hammers (since bullets were too expensive). Often times, their screams were covered with loudspeakers playing propaganda music of Democratic Kampuchea and noise from generator sets.

Inside S-21, a special treatment was given to babies and children; they were taken away from their mothers and relatives, and sent to the Killing Fields, where they were smashed against the so-called Chankiri Tree

 

Endret 9. desember 2023 av Aiven

[Aiven]

The Very End skrev (13 minutter siden):

Vi går i sirkler i tråden, men kort fortalt er jeg uenig i at Israel vil ha fred. Når en undertrykker Palestinerne, driver med ulovlige bosetninger og fjerner alle håp for fremtiden for den jevne Palestiner for så å sitte som Surprised Pikachu når ekstremisme får fotfeste synes jeg er rart. Desperate kår gir utmerket grobunn for fremveksten av sistnevnte. Ja, 7 oktober har KUN en skyldig part, Hamas, og dette kan ikke bagatelliseres eller unnskyldes, men man kan forsøke å forklare hvorfor nevnte gruppe i det hele tatt vokser frem. At Israel, USA og deres tilhengere mener at det er null og ingenting med deres fremtreden som tilsier at dette gir grobunn til ekstremisme vitner om manglende selvinnsikt og forståelse av mennesker. Å forsøke det samme som ikke har fungert de siste 50+ årene er jo idioti. Om noe burde jo jødene i Israel være smertelig klar over ut i fra historien hva desperasjon og nød bringer med seg. Det er kun i forhandlinger dette kan løses, selv om de mest ekstremistiske stemmene vil hevde at dette er både naivt, godtroende og Hamas-vennelig - men likefullt er det her de fleste konflikter løses.

Israel vil antakelig om under 20 år ha det de har siktet seg inn på siden Israel ble et land – altså alt land fra elven til havet med få nok muslimer til at jødene har makta. De kontrollerer allerede territoriet i praksis, de må bare bli kvitt litt flere muslimer først.

Med mindre de da klarer å provosere fram en storkrig, som har potensiale til å bli en verdenskrig. De spiller et høyt spill.