Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

 

41 minutes ago, Brother Ursus said:

jødepropagandaapparatet

Er dine ord.

Er du jødehater?

[Mannen med ljåen]

Kan du ikke lese hele innlegget, inkludert hermetegnene? 

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Kan du ikke lese hele innlegget, inkludert hermetegnene? 

Ikke når det impliseres at det er jeg som er jødehater. Da fortjener han ikke bedre.

[Mannen med ljåen]

Sitat

forestillignen om at jødene skal jages på havet er noe som propagandamaskineriet kverner om hele tiden. 

Det er du som påstår at jødene sitt propagandamaskineri har funnet på dette slagordet, som Hamas selv bruker.

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det er du som påstår at jødene sitt propagandamaskineri har funnet på dette slagordet, som Hamas selv bruker.

Det er de israelske jødene selv som har som strategi å snakke om palestinernes udåder, reelle og innbilte, for å fjerne fokus fra saken, deres egen okkupasjon.

Propaganda er det riktige ordet. Men jeg har aldri hevdet at det er jødepropaganda, derimot er det den jødiske statens, og dermed de israelske jødenes, propaganda.

[Camlon]

1 hour ago, Rhabagatz said:

Det er samme mål som Israel, det.

Du skrev "forestillignen om at jødene skal jages på havet er noe som propagandamaskineriet kverner om hele tiden. .... Nei, det er et skremmebilde fra trollfrabrikene som er avvist av Hamas selv."

Du skrev derfor ikke at Israel og Hamas har samme mål, men at Hamas ikke har som mål å ta over hele Israel og sende jødene på flukt. Flere brukere har korrigert deg og vist at Hamas har som mål å ta over hele Israel og ditt forsøk på å bytte tema tyder på at du vet at de har rett.

Endret 5. desember 2023 av Camlon

[Rhabagatz]

9 hours ago, Camlon said:

Du skrev "forestillignen om at jødene skal jages på havet er noe som propagandamaskineriet kverner om hele tiden. .... Nei, det er et skremmebilde fra trollfrabrikene som er avvist av Hamas selv."

Du skrev derfor ikke at Israel og Hamas har samme mål, men at Hamas ikke har som mål å ta over hele Israel og sende jødene på flukt. Flere brukere har korrigert deg og vist at Hamas har som mål å ta over hele Israel og ditt forsøk på å bytte tema tyder på at du vet at de har rett.

Jeg mener først og fremst at det er jævlig tynn suppe som brukes for alt det er verdt at det israelske propagandaapparatet.

1. Det er Israel og dermed de israelske jødene som kontrollerer landet mellom elven og havet, og som bedriver etnisk rensing og apartheid på området. Det blir da absurd å snakke om Hamas ambisjoner, når disse for tiden gjemmer seg under jorden på noen skarve kvadratmetre. Det er absurd at en stat som er bygget på etnisk rensing, holder opp andres ønske om etnisk rensing i sin forsvarstale.

2. Hamas og Palestinerne ser på zioniststaten som sin fiende, men ikke nødvendigvis jødene. Propagandaen fjerner den andre delen av slagordet: "From the river to the see, Palestine will be free". Det er et rop om frihet, ikke om rasemessig dominanse, slik vi ser fra de israelske jødene.

3. Hamas har gjentatte ganger tonet ned charteret og har også kommet med offisielle dokumenter der man understreker at fienden er sioniststaten, ikke jødene. Likevel fortsetter propagandaen å male på om dette charteret.

4. Palestinere, som jødene og israelere, er en mangfoldig gruppe. Ekstremister finnes på begge sider. Ved en eventuell fred må begge sider tøyle sine respektive ekstremister. 

 

 

[Camlon]

2 hours ago, Rhabagatz said:

1. Det er Israel og dermed de israelske jødene som kontrollerer landet mellom elven og havet, og som bedriver etnisk rensing og apartheid på området. Det blir da absurd å snakke om Hamas ambisjoner, når disse for tiden gjemmer seg under jorden på noen skarve kvadratmetre. Det er absurd at en stat som er bygget på etnisk rensing, holder opp andres ønske om etnisk rensing i sin forsvarstale.

Det er ikke korrekt at Israel bedriver med etnisk rensing i Israel. 20% av befolkningen i Israel er muslimer og antall muslimer i Israel har økt med 70% siden 2000. 

Det er Hamas som vil gjennomføre etnisk rensing og den eneste grunnen til at de nå gjemmer seg under bakken er fordi Israel bekjemper dem. Hadde du fått viljen din, og Israel hadde byttet et par tusen fanger for gislene, så ville Hamas ha jublet over hvor velykket deres terrorangrep var og de ville vært ute i åpent dagslys og laget planer for neste angrep.

 

Quote

2. Hamas og Palestinerne ser på zioniststaten som sin fiende, men ikke nødvendigvis jødene. 

Feil. Det er en grunn til at det ikke er trygt å være jøde i Gaza og det er en grunn til at de massakrerte sivile.

 

Quote

3. Hamas har gjentatte ganger tonet ned charteret og har også kommet med offisielle dokumenter der man understreker at fienden er sioniststaten, ikke jødene.

Feil. Hamas har gjentatte ganger gått på Al-Aqsa TV og sagt at jøder er deres fiende, f.eks.

“I will shoot the Jews!” the little child says.

“All of them?” the host asks.

“Yes,” the girl says

“Good,” the host answers.

https://www.timesofisrael.com/kill-all-jews-urges-hamas-tv-host/

https://www.memri.org/tv/hamas-tv-childrens-show-encourages-killing-jews

Grunnen til at de har tonet ned charteret er for å bli mer spiselig for naive idioter fra vesten, ikke fordi de genuint mener det.

 

Quote

4. Palestinere, som jødene og israelere, er en mangfoldig gruppe. Ekstremister finnes på begge sider. Ved en eventuell fred må begge sider tøyle sine respektive ekstremister. 

Hamas er ekstremistene og styrer Gaza med en jernhånd. For å tøyle ekstremistene i Gaza så må Hamas fjernes.

Endret 6. desember 2023 av Camlon

[lada1]

Ser en tegn på "trøtthet" angående oppmerksomhet rundt denne krigen i Midtøsten?

Endret 6. desember 2023 av lada1

[bshagen]

lada1 skrev (17 minutter siden):

Ser en tegn på "trøtthet" angående oppmerksomhet rundt denne krigen i Midtøsten?

Sånn er det med alt, folk blir leie fort. Det gagner den ene siden i konflikten, så spørs om Hamas ikke kommer med et nytt «PR-stunt» igjen for å få litt mediadekning

[Rhabagatz]

1 hour ago, Camlon said:

Det er ikke korrekt at Israel bedriver med etnisk rensing i Israel. 20% av befolkningen i Israel er muslimer og antall muslimer i Israel har økt med 70% siden 2000. 

Men de 20 % som befinner seg i Israel er overlevende eller etterkommere fra 1948, der de som flyktet eller ble fordrevet aldri fikk lov til å vende tilbake til sine hjem, og fikk hjemmene konfiskert uten erstatning av den israelske staten i 1962 da de var såkalt "present absentees" - fordi de ikke var jøder.

Det er etnisk rensing, de ble samlet i egen underutviklede landsbyer langt unna hjemtraktene.

Endret 6. desember 2023 av Rhabagatz

[Camlon]

46 minutes ago, Rhabagatz said:

Men de 20 % som befinner seg i Israel er overlevende eller etterkommere fra 1948, der de som flyktet eller ble fordrevet aldri fikk lov til å vende tilbake til sine hjem, og fikk hjemmene konfiskert uten erstatning av den israelske staten i 1962 da de var såkalt "present absentees" - fordi de ikke var jøder.

Det er etnisk rensing, de ble samlet i egen underutviklede landsbyer langt unna hjemtraktene.

Å nekte noen å returnere til landet deres forfedre flyktet fra er ikke etnisk rensing.

Hadde det vært tilfelle så bedriver Norge med etnisk rensing mot jøder, siden vi lar ikke jøder som har forfedre fra Norge returnere. Det er naturligvis ikke korrekt. Det som er korrekt er at Norge bedrev med etnisk rensing under tysk okkupasjon, Israel bedrev med etnisk rensing av muslimer i 1948 og muslimske stater bedrev med etnisk rensing av jøder i samme periode.

Men idag så lever det 20% muslimer i israel og antallet øker fort. Det er derfor ikke etnisk rensing av muslimer i Israel nå, men det er etnisk rensing mot jøder i Gaza nå og Hamas planlegger gjøre det samme mot Israel om de tar over Israel. 

Endret 6. desember 2023 av Camlon

[shockorshot]

Flere detaljer rundt massakren den syvende oktober har begynt å komme ut. BBC har skrevet en artikkel hvor de har samlet hva de har sett av bevis om hva som skjedde med de kvinnelige ofrene. Til advarsel, det er ganske grafisk og motbydelig.

Her er noen utdrag fra artikkelen:

Quote

Police have privately shown journalists a single horrific testimony that they filmed of a woman who was at the Nova festival site during the attack.

She describes seeing Hamas fighters gang rape a woman and mutilate her, before the last of her attackers shot her in the head as he continued to rape her.

....

She goes on to detail how the men cut off parts of the victim's body during the assault.

"They sliced her breast and threw it on the street," she says. "They were playing with it."

The victim was passed to another man in uniform, she continues.

"He penetrated her, and shot her in the head before he finished. He didn't even pick up his pants; he shoots and ejaculates."

Quote

Multiple photographs from the sites after the attack show the bodies of women naked from the waist down, or with their underwear ripped to one side, legs splayed, with signs of trauma to their genitals and legs.

Quote

"I spoke with at least three girls who are now hospitalised for a very hard psychiatric situation because of the rapes they watched," Minister May Golan told me. "They pretended to be dead and they watched it, and heard everything. And they can't deal with it."

Israel's police chief Yaacov Shabtai said that many survivors of the attacks were finding it difficult to talk and that he thought some of them would never testify about what they saw or experienced.

"Eighteen young men and women have been hospitalised in mental health hospitals because they could no longer function," he said.

Others are reportedly suicidal. One of those working with the teams around survivors told the BBC that some had already killed themselves.

Quote

Another, Nachman Dyksztejna, provided written testimony of seeing the bodies of two women in kibbutz Be'eri with their hands and legs tied to a bed.

"One was sexually terrorised with a knife stuck in her vagina and all her internal organs removed," his statement says.

At the festival site, he says small shelters were "filled with piles of women. Their clothing was torn on the upper part, but their bottoms were completely naked. Piles and piles of women. […] When you took a closer look at their heads, you saw a single shot straight to the brain of each."

Endret 6. desember 2023 av shockorshot

[Rhabagatz]

54 minutes ago, Camlon said:

Å nekte noen å returnere til landet deres forfedre flyktet fra er ikke etnisk rensing.

Seriøst? 

Jeg registrerer at du tilsynelatende mener at det ikke har forekommet etnisk rensning i Israel. Det er faktafornektelse på linje med holocaustfornektelse.

 

 

[Camlon]

11 minutes ago, Rhabagatz said:

Seriøst? 

Jeg registrerer at du tilsynelatende mener at det ikke har forekommet etnisk rensning i Israel. Det er faktafornektelse på linje med holocaustfornektelse.

Ja, seriøst. Omtrent ingen land i verden lar folk returnere bare fordi deres forfedre flyktet fra landet.

Mener du seriøst at nesten alle land i verden bedriver med etnisk rensing?

[Psykake]

Forunderlig at uttalelsene fra tidligere Mossad toppsjef, støttet av Netanyahu rådgiver, vedrørende at Israel praktiserer apartheid ikke ble forsøkt "debunket" av Israel menigheten i denne tråden. 

 

Er det fordi den tidligere Mossad toppsjefen ikke er troverdig? De fleste pro israel er sterkt uenig i at Israel praktiserer apartheid. Hadde vært interessant med noen synspunkter.

[JK22]

Camlon skrev (10 minutter siden):

Ja, seriøst. Omtrent ingen land i verden lar folk returnere bare fordi deres forfedre flyktet fra landet.

Mener du seriøst at nesten alle land i verden bedriver med etnisk rensing?

Hvis vi bruker et perspektiv som strakk seg over flere årtusener, er svaret JA. Til og med i Norge. Det er ved å erstatte ordene "etnisk rensing" med "fordrivelse". Det er sjeldent at et folk kunne bli værende på et sted så lenge, ofte ved å holde seg i ugjestmilde, karrige og utilgjengelige land hvor man kunne forsvare seg mot inntrengere. Ingen land praktisere returrett for ukjente som nedstammer fra flyktninger eller fordrevne som hadde vært borte i mange generasjoner, og det er hvorfor 1948-kravet falt på sin urimelighet. Den gang var gjenbosetning og omplassering "in" i 1900-1950, da flere hundre millioner mennesker måtte flyttes som et resultat av politiske begivenheter over hele verden. Polen vil aldri tillate returrett for tyskerne som var fordrevet i 1945, og vil heller ikke returnere Stettin som er på feil side av grenseelven mellom de to landene. 

[Rhabagatz]

33 minutes ago, Camlon said:

Ja, seriøst. Omtrent ingen land i verden lar folk returnere bare fordi deres forfedre flyktet fra landet.

Mener du seriøst at nesten alle land i verden bedriver med etnisk rensing?

Først prøver du deg med en latterlig logikk, som er like håpløs som: "Holocaust fant ikke sted fordi alle som ble rammet er døde".  Nå er det en ren normalisering av etnisk rensing. Vi kan jo gå videre denne gaten, alle myrderiene av sivile er ingenting å skrike om, det har jo skjedd mange ganger i historien....

Nei, her er du på tur, en moralsk fordervet spasertur.

 

 

 

Endret 6. desember 2023 av Rhabagatz

[Camlon]

32 minutes ago, Rhabagatz said:

Først prøver du deg med en latterlig logikk, som er like håpløs som: "Holocaust fant ikke sted fordi alle som ble rammet er døde".  Nå er det en ren normalisering av etnisk rensing. Vi kan jo gå videre denne gaten, alle myrderiene av sivile er ingenting å skrike om, det har jo skjedd mange ganger i historien....

Nei, her er du på tur, en moralsk fordervet spasertur.

Det er mer enn nok av ekte etnisk rensing som skjer rundt om i verden. Jeg vil anbefale deg at du fokuserer på dem.

Det som virkelig normaliserer etnisk rensing er folk bruker ordet etnisk rensing til situasjoner som ikke passer for å vinne politiske poeng. De færreste vil være enig i at Norge og andre vestlige land bedriver med etnisk rensing, fordi vi ikke tar imot folk som nedstammer fra folk som flyktet landet, og hvis nok folk anklager dem så mister ordet betydning. Et eksempel på dette er hvordan alt ble rasistisk i Sverige, noe som førte til at folk sluttet å bry seg om ekte rasisme.

Hvis du faktisk bryr deg om sivile, så slutt å vanne ut betydningen av ord for å vinne politiske poeng.

Endret 6. desember 2023 av Camlon

[Rhabagatz]

57 minutes ago, Camlon said:

Det er mer enn nok av ekte etnisk rensing som skjer rundt om i verden. Jeg vil anbefale deg at du fokuserer på dem.

Det som virkelig normaliserer etnisk rensing er folk bruker ordet etnisk rensing til situasjoner som ikke passer for å vinne politiske poeng. De færreste vil være enig i at Norge og andre vestlige land bedriver med etnisk rensing, fordi vi ikke tar imot folk som nedstammer fra folk som flyktet landet, og hvis nok folk anklager dem så mister ordet betydning. Et eksempel på dette er hvordan alt ble rasistisk i Sverige, noe som førte til at folk sluttet å bry seg om ekte rasisme.

Hvis du faktisk bryr deg om sivile, så slutt å vanne ut betydningen av ord for å vinne politiske poeng.

Politiske poeng? Og du anklager meg for å ikke bry meg om sivile?

https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba

Når du blander sammen historie med nåtid, er det for å tilsrøre det som var utgangpunktet, at Israel er bygget på etnisk rensing av palestinere. "Landet uten folk" hadde et problem, det var folk der.

Den etniske rensingen fortsetter den dag i dag. Så var det dette med å bry seg ...

Endret 6. desember 2023 av Rhabagatz