Krigen mellom Israel og Hamas

[Kalle Klo]

1 minute ago, Rhabagatz said:

Mer av det samme.

Det er de underkuede, som hater herrefolket, som er de virkelige rasistene, skal vi tro.

Så de underlegne har alltid rett? Den underlegne har ingen krav på seg til oppførsel?

Er det en universell regel? Var det synd på Røde Khmer når de ble kastet ut av Kambodsja av vietnameserne? Er de tilgitt alle grusomhetene sine fordi de var underlegne?

Det er å håne alle motstandsbevegelser som har oppført seg som folk - Gandhi lyktes nettopp fordi han tok den moralske høye veien i stedet for å ty til terror.

Det hadde vært en stor skam om Milorg hadde tydd til å massakrere sivile tyskere under krigen.

[RJohannesen]

Ser ut som en høytstående hamas-person blir brakt til sykehus. Merker også den overveldende omsorgen hamas har for sivilbefolkningen sin, bare slå seg løs.

 

[RJohannesen]

Flere som prøver å eskalere dette til verdenskrig tydeligvis. Ligger også med video av tankbilen som skyter raketter.

 

[Rhabagatz]

8 hours ago, RJohannesen said:

Flere som prøver å eskalere dette til verdenskrig tydeligvis. Ligger også med video av tankbilen som skyter raketter.

Enda et tilfelle der okkupanten bli angrepet.

Det er forferdelig med all denne motstanden mot vestlige okkupanter, altså.

 

[Rhabagatz]

10 hours ago, Kalle Klo said:

Så de underlegne har alltid rett? Den underlegne har ingen krav på seg til oppførsel?

Er det en universell regel? Var det synd på Røde Khmer når de ble kastet ut av Kambodsja av vietnameserne? Er de tilgitt alle grusomhetene sine fordi de var underlegne?

Det er å håne alle motstandsbevegelser som har oppført seg som folk - Gandhi lyktes nettopp fordi han tok den moralske høye veien i stedet for å ty til terror.

Det hadde vært en stor skam om Milorg hadde tydd til å massakrere sivile tyskere under krigen.

Jeg støtter ikke Hamas sine likvideringer eller tortur av sivile.

Men det er viktig å huske på hvem som er offer og hvem som er overgriper. Og, ja, man aksepterer mer fra offeret enn fra overgriperen.

Hamas og palestinerne kjemper en særdeles vanskelig kamp, og bruker de midler de har til rådighet for å gjøre okkupasjonen dyr for de israelske jødene. Det er en strategi som er rasjonell, men den er i strid med krigens regler og er særdeles kynisk. 

Så lenge de israelske jødene ikke er villige til å gjøre noe med rotårsaken, kan de ikke forvente å få leve i fred. Å snakke om selvforsvar er å snu saken på hodet, men det er hovedmålet til de israelske jødenes propaganda, fremstillingen om at palestinerne fortjener okkupasjon og apartheid.

Endret 5. desember 2023 av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (14 minutter siden):

Jeg støtter ikke Hamas sine likvideringer eller tortur av sivile.

Men det er viktig å huske på hvem som er offer og hvem som er overgriper. Og, ja, man aksepterer mer fra offeret enn fra overgriperen.

Hamas og palestinerne kjemper en særdeles vanskelig kamp, og bruker de midler de har til rådighet for å gjøre okkupasjonen dyr for de israelske jødene. Det er en strategi som er rasjonell, men den er i strid med krigens regler og er særdeles kynisk. 

Så lenge de israelske jødene ikke er villige til å gjøre noe med rotårsaken, kan de ikke forvente å få leve i fred. Å snakke om selvforsvar er å snu saken på hodet, men det er hovedmålet til de israelske jødenes propaganda, fremstillingen om at palestinerne fortjener okkupasjon og apartheid.

Offeret her er jo de sivile på Gaza som blir holdt som gissel og nå brukt som sivile skjold av Hamas. Terrororganisasjonen Hamas er ikke noe offer, de kunne gjort Gaza til Singapore hvis de ville. Men de har prioritert alle midlene de har fått annerledes. Krig, tuneller, terror, elendighet og å berike seg selv har det blitt brukt til.

Derfor var det vel til og med flertall på Gaza for at myndighetene på Vestbredden skulle komme inn og ta over, var ihvertfall en slik undersøkelse som ble vist til tidligere i tråden. 

[Kalle Klo]

15 minutes ago, Rhabagatz said:

Jeg støtter ikke Hamas sine likvideringer eller tortur av sivile.

Men det er viktig å huske på hvem som er offer og hvem som er overgriper. Og, ja, man aksepterer mer fra offeret enn fra overgriperen.

Hamas og palestinerne kjemper en særdeles vanskelig kamp, og bruker de midler de har til rådighet for å gjøre okkupasjonen dyr for de israelske jødene. Det er en strategi som er rasjonell, men den er i strid med krigens regler og er særdeles kynisk. 

Så lenge de israelske jødene ikke er villige til å gjøre noe med rotårsaken, kan de ikke forvente å få leve i fred. Å snakke om selvforsvar er å snu saken på hodet, men det er hovedmålet til de israelske jødenes propaganda, fremstillingen om at palestinerne fortjener okkupasjon og apartheid.

Du kan jo se på videoene fra 7. oktober og så snakke om hvem som er offer og hvem som er overgriper. 

Har du egentlig noe forslag til hvordan rotårsaken som du kaller den, skal løses? For meg så virker det som om begge sider er fullstendig fastlåst, så der er ingen løsning annet enn at den ene utrydder den andre. Og begge prøver så godt de kan. 

[Camlon]

17 minutes ago, Rhabagatz said:

Hamas og palestinerne kjemper en særdeles vanskelig kamp, og bruker de midler de har til rådighet for å gjøre okkupasjonen dyr for de israelske jødene. Det er en strategi som er rasjonell, men den er i strid med krigens regler og er særdeles kynisk. 

Å gjøre "okkupasjonen" dyr er ikke en rasjonell taktikk. Hvor mer Hamas angriper Israel, hvor mer kan Israel respondere uten å miste støtte fra sine allierte. Terrorangrep har aldri ført til at et land legger seg flat og gir etter.

 

Quote

Så lenge de israelske jødene ikke er villige til å gjøre noe med rotårsaken, kan de ikke forvente å få leve i fred.

Rotårsaken er Israels eksistens, så det er ikke noe Israel kan gjøre noe med.

[Snikpellik]

Litt om utviklingen med økende press fra USA:

Forsvarsminister Lloyd Austin advarer Israel om at tallene på drepte sivile ikke kan fortsette i samme skala, og at de må gjøre mer for å beskytte sivile. Ifølge Financial Times er det gnisninger mellom Israel og allierte land, og det jobbes på bakrommet for å "begrense" Israel.

US warns that Israel risks ‘strategic defeat’ unless it protects civilians in Gaza
https://www.ft.com/content/688ed77b-87ea-425a-acd3-63dd9b914633

Sitat

US defence secretary Lloyd Austin has warned Israel that it risks “strategic defeat” unless it protects Palestinian civilians in Gaza. In a sign of growing tensions between the close allies as Israel resumes its military campaign in southern Gaza, Austin said Israel would only win if it protected civilians and created humanitarian corridors.

Dette kommer en ukes tid etter at USA kritiserte Israel for måten de har sendt befolkningen nord på Gazastripen på flukt, og advarer om at det samme ikke kan få skje i sør.

US warns Israel to fight in a more targeted way in Gaza, officials say
https://abcnews.go.com/International/us-warns-israel-fight-targeted-gaza-officials/story?id=105217371

Sitat

The U.S. has stepped up its cautions toward Israel since Oct. 7.

(...) "You cannot have the sort of scale of displacement that took place in the north replicated in the south," the senior administration official said on the call. "It can't happen, which means that the manner of the campaign has to be extremely carefully thought through to minimize this consequence of further, significant displacement."

Også for to dager siden advarte USAs visepresident om at for mange uskyldige sivile er drept, og at lidelsene vi ser fra Gaza er katastrofale:

Top US Officials Push Israel to Protect Gaza Civilians
https://www.voanews.com/a/palestinians-reportedly-killed-since-end-of-israel-hamas-truce/7381764.html

Sitat

Israel faced growing calls from Biden administration officials on Saturday to do more to prevent the deaths of Palestinians civilians as a new day of fighting began Sunday in Gaza.

While both U.S. Vice President Kamala Harris and U.S. Defense Secretary Lloyd Austin said Israel has a right to defend itself from attack, their remarks reinforced pressure from the Washington.

"Too many innocent Palestinians have been killed," Harris said Saturday. "Frankly, the scale of civilian suffering and the images and videos coming from Gaza are devastating," she said from the COP28 climate conference in Dubai.

 

Endret 5. desember 2023 av Snikpellik

[leifeinar]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Litt om utviklingen med økende press fra USA:

Forsvarsminister Lloyd Austin advarer Israel om at tallene på drepte sivile ikke kan fortsette i samme skala, og at de må gjøre mer for å beskytte sivile. Ifølge Financial Times er det gnisninger mellom Israel og allierte land, og det jobbes på bakrommet for å "begrense" Israel.

Bare propaganda fra USA, det tar USA 10 minutt å stoppe barnemorderne i IDF. Det eneste som skjer på "bakrommet" er at våpenproduksjonen går i 110 og transportflyene i skytteltrafikk, slik at israel ikke skal gå fri for våpen.

[Rhabagatz]

6 hours ago, Snikpellik said:

Litt om utviklingen med økende press fra USA:

Forsvarsminister Lloyd Austin advarer Israel om at tallene på drepte sivile ikke kan fortsette i samme skala, og at de må gjøre mer for å beskytte sivile. Ifølge Financial Times er det gnisninger mellom Israel og allierte land, og det jobbes på bakrommet for å "begrense" Israel.

US warns that Israel risks ‘strategic defeat’ unless it protects civilians in Gaza
https://www.ft.com/content/688ed77b-87ea-425a-acd3-63dd9b914633

Dette kommer en ukes tid etter at USA kritiserte Israel for måten de har sendt befolkningen nord på Gazastripen på flukt, og advarer om at det samme ikke kan få skje i sør.

US warns Israel to fight in a more targeted way in Gaza, officials say
https://abcnews.go.com/International/us-warns-israel-fight-targeted-gaza-officials/story?id=105217371

Også for to dager siden advarte USAs visepresident om at for mange uskyldige sivile er drept, og at lidelsene vi ser fra Gaza er katastrofale:

Top US Officials Push Israel to Protect Gaza Civilians
https://www.voanews.com/a/palestinians-reportedly-killed-since-end-of-israel-hamas-truce/7381764.html

 

Det er tydelig at USA føler behov for å markere avstand. Som andre har vært inne på, dette er svært skadelig for vestens troverdighet, som allerede var temmelig lav.

Men dette får ingen praktiske konsekvenser for Israel.

 

 

[Rhabagatz]

6 hours ago, Camlon said:

Rotårsaken er Israels eksistens, så det er ikke noe Israel kan gjøre noe med.

Ja, det er trollfabrikkforklaringen, det.

Det blir som å være fornærmet over at Ukrainerne vil jage russerne ut av landet.

Endret 5. desember 2023 av Rhabagatz

[Camlon]

14 minutes ago, Rhabagatz said:

Ja, det er trollfabrikkforklaringen, det.

Det blir som å være fornærmet over at Ukrainerne vil jage russerne ut av landet.

Ukrainerne vil ikke jage russerne ut av Russland, de vil jage dem ut av Ukraina. Hvis de blir jaget ut så vil russerne fortsatt ha et hjem, mens jødene vil havne på flukt 

Det er ikke sammenlignbart, så det er du som kommer med trollfabrikkforklaringer.

 

Endret 5. desember 2023 av Camlon

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Camlon said:

Ukrainerene vil ikke jage russerne ut av Russland, de vil jage dem ut av Ukraina. Det er ikke det samme.

Russland har annektert fire fylker i Ukraina, så jo, ukrainerne vil jage russerne ut av Russland, sett fra russisk ståsted. Underlig hvordan du glemmer dette, men støtter et annet landtyveri.

Uansett, forestillignen om at jødene skal jages på havet er noe som propagandamaskineriet kverner om hele tiden. Det skal handle om Palestinere, ikke om de okkupanten. Stakkars Israel, de har jo ikke noe annet valg enn å teppebombe Gazagettoen de selv har skapt.

Nei, det er et skremmebilde fra trollfrabrikene som er avvist av Hamas selv.

 

 

 

 

[Camlon]

27 minutes ago, Rhabagatz said:

Russland har annektert fire fylker i Ukraina, så jo, ukrainerne vil jage russerne ut av Russland, sett fra russisk ståsted. Underlig hvordan du glemmer dette, men støtter et annet landtyveri.

Territoriumet Hamas vil jage jødene vekk fra ble ikke nylig annektert. Så allerede der er det et stort hull i sammenligningen din.

Og landområdene som Ukraina vil ha tilbake er en prosent av Russland, mens Hamas vil ta 100% av Israel og sende jødene på flukt. 

Sammenligningen din står til stryk. 

 

Quote

Uansett, forestillignen om at jødene skal jages på havet er noe som propagandamaskineriet kverner om hele tiden

Det er det offisielle standpunktet til Hamas. Det er korrekt at de er for svake til å få det til, men det gjør ikke standpunktet noe bedre og det viser at Hamas fører ikke legitim motstandskamp.

Endret 5. desember 2023 av Camlon

[UglaSukk]

Dette er fra 15. November. Tallene ser kanskje annerledes ut I dag.

"68% of US Public Wants Gaza Cease-Fire : Poll.

The Reuters/Ipsos poll also found that support for Israel had dropped by nearly 10 percentage points since the last edition on October 12 and 13."

https://www.commondreams.org/news/68-americans-gaza-cease-fire

OLIVIA ROSANE

Nov 15, 2023

[KalleKanin]

Camlon skrev (2 timer siden):

...... 

Det er det offisielle standpunktet til Hamas. Det er korrekt at de er for svake til å få det til, men det gjør ikke standpunktet noe bedre og det viser at Hamas fører ikke legitim motstandskamp.

Det er bare å se på logoen til Hamas, så ser man hva som er målet til Hamas:

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Uansett, forestillignen om at jødene skal jages på havet er noe som propagandamaskineriet kverner om hele tiden.

Dette er noe Hamas selv sier mener du vel. "7.oktober angrepet skal gjentas til hele Israel er utslettet fra kartet" som Hamas sier når de blir intervjuet på arabisk-TV. Når de blir intervjuet av vestlige journalister eller NRK så sier de at de kjemper "mot okkupasjonen", også tror sånne naive fjolls som oss at det dreier seg om bosettingene på vestbredden eller noe. Men de mener hele Israel, hele Israel er okkupert i deres øyne.

De kaller også angrepet 7.oktober for "angrep mot okkupasjonen og okkupanter", selv om kibbutzene befinner seg godt innenfor 67-grensene. Hamas ser på hele Israel som okkupert land.

 

[Brother Ursus]

"From the river to the sea..." er ikke et ordtak Israel eller "jødepropagandaapparatet" har kommet opp med.

[Rhabagatz]

1 hour ago, KalleKanin said:

Det er bare å se på logoen til Hamas, så ser man hva som er målet til Hamas:

Det er samme mål som Israel, det.

Forskjellen er at Israel har bedrevet etnisk rensing i 75 år, men skal ha oss til å tro at det er palestinerne som er de slemme....

 

Endret 5. desember 2023 av Rhabagatz