Krigen mellom Israel og Hamas

[Svein M]

Israel hevdar dette kartet skal hjelpe sivile i Gaza – fleire er kritiske

https://www.nrk.no/norge/kart-fra-israel-skal-gi-sivile-moglegheit-til-a-unnga-bombing_-fleire-meiner-det-ikkje-fungerer-1.16662168

[Mannen med ljåen]

Et amerikansk krigsskip og flere handelsskip er søndag angrepet i Rødehavet, opplyser det amerikanske forsvarsdepartementet.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=152018

 

[Rhabagatz]

1 hour ago, Camlon said:

Det jeg skrev handler ikke om hva du mener, det handler om din argumentasjon.

1. Vi skrev at Hamas bruker sivile some menneskelige skjold

2. Du svarte at Ukraine gjør det samme og det er derfor hyklersk av oss å støtte Ukraina.

3. En bruker skrev "En vesentlig forskjell er at Hamas angrep Israel. Russland angrep Ukraina. Ukraina skyter ikke på sivile som vil flykte. Russland advarte ikke i to uker om å evakuere."

4. Du svarte "Palestinerne er et okkupert folk. Det er Palestinerne som har rett til selvforsvar, ikke Israel."

Med andre ord, du ser forskjell på handlingene til Ukraina og Hamas, men du mener handlingene til Hamas er akseptable fordi de er okkupert. Hvis det ikke er hva du mente, så svar ordentlig og forklar hvorfor du ikke ser en vesentlig forskjell på handlingene til Ukraina og Hamas.

Jeg skriver at det er dobbeltmoralsk å legge ansvaret for de sivile tapene når Israel velger å innta Gaza på Hamas, men ikke gjøre det samme med Ukraina for Mariupol, eller for syriske opprørere for Aleppo. Hamas kunne overgitt seg, men de kan ikke flykte. Dette til forskjell fra de to andre tilfellene, der man faktisk hadde valget mellom å forskanse seg eller overlate byen til fienden.

Det jeg reagerer på er hvordan man ser på temmelig like problemstillinger med ulike øyne. Når en hær skal innta en by som forsvares, gjøres dette med massive bombardementer som dreper sivile. Dette gjelder uansett om det er Russland, Israel, Assad eller USA som angriper. Dette kan vi forholde oss til, uten å i den ene saken snakke om menneskelige skjold og i den andre legge alt ansvar for de sivile dødsfallene på den angripende parten. Poenget er at når man erobrer/forsvarer en by, dør sivile.

Det andre aspektet handler om legitimitet. Det er en okkupant og en okkupert. Å skylde på terror fra den okkuperte holder ikke. Man må avslutte okkupasjonen før man kan klage. 

 

Endret 3. desember 2023 av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Nei, 15 000 mennesker har ikke dødd fordi Hamas har brukt dem som menneskelige skjold, de har dødd fordi IDF har valgt å teppebombe tett befolkede områder.

Det burde det ikke ha vært, det har vært varslet i 2 uker før kampstartingene begynte. Hvorfor ble mange forhindret fra å dra sørover burde være ditt spørsmål.

Det er snakk om 2-3 timer til fots, eller 30 minutter med bil.

[Camlon]

39 minutes ago, Rhabagatz said:

Jeg skriver at det er dobbeltmoralsk å legge ansvaret for de sivile tapene når Israel velger å innta Gaza på Hamas, men ikke gjøre det samme med Ukraina for Mariupol, eller for syriske opprørere for Aleppo. Hamas kunne overgitt seg, men de kan ikke flykte. Dette til forskjell fra de to andre tilfellene, der man faktisk hadde valget mellom å forskanse seg eller overlate byen til fienden.

Jeg har forstått at du mener det, men jeg er uenig. Hamas kunne laget en avtale med Israel og overgitt seg. Men om de ikke vil gjøre det så kunne de i hvert fall evakuert den sivile befolkningen fra nordre Gaza og kjempet imot Israel uten menneskelige skjold.

Det var heller ikke nødvendig for Hamas å angripe sivile i Israel. 

 

Quote

Det andre aspektet handler om legitimitet. Det er en okkupant og en okkupert. Å skylde på terror fra den okkuperte holder ikke. Man må avslutte okkupasjonen før man kan klage. 

Okkupasjon legitimerer ikke terror mot sivile. Det er også ofte uenighet om et land okkuperes eller ikke, og det kan derfor brukes til å legitimere avskyelige handlinger.

Endret 3. desember 2023 av Camlon

[0laf]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Man må avslutte okkupasjonen før man kan klage. 

Det ble gjort i 2005?

Israel trakk ut alle soldater, sivile, bosetninger og alt annet i 2005, fra Gaza.
Hamas styrer som du vet kun i Gaza, og er ikke okkuperte.

De kunne benyttet alle milliardene de har fått av vestlige land til å bygge et nytt Dubai for sine innbyggere, og funnet fred og fordragelighet med israelerne. I stedet har de brukt alle pengene på raketter, tuneller, og gjort Hamas-lederne til milliardærer.


Det finnes ingen legitim motstandskamp, kun terrorister som dreper uskyldige fordi deres mål er å drepe alle jøder, intet annet. Hadde målet vært å opprette en stat for det palestinske folk, så hadde de gjort det for lengst. De har hatt tilbudet en rekke ganger fra Israel.

[RJohannesen]

Noen i midtøsten jobber hardt for å dra inn flere i denne konflikten, tre sivile skip angrepet, i tillegg til at amerikanske skip skjøt ned 3 droner/raketter.

 

[Simen1]

Hvis handelen mellom Asia og Europa må ta en solid omvei rundt Afrika fordi Rødehavet har blitt utrygt så vil transportkapasiteten synke (lengre tid per rundtur = mindre transportvolum pr dag) og transportkostnadene øke. Det vil i så fall bremse handelen mellom disse verdensdelene og det vil neppe Kina gå med på. Hvis ikke Rødehavet blir trygt så kommer Kina til å presse på til det blir det. Det vil si at Kina i praksis presses til å ta parti mot de som gjør Rødehavet utrygt.

[lada1]

12 hours ago, Camlon said:

Okkupasjon legitimerer ikke terror mot sivile. Det er også ofte uenighet om et land okkuperes eller ikke, og det kan derfor brukes til å legitimere avskyelige handlinger.

En kan alltid grave opp fortellinger fra gamle dager og kjempe for å rette opp gamle synder og slik skape nye synder.

Endret 4. desember 2023 av lada1

[Rhabagatz]

9 hours ago, 0laf said:

Det ble gjort i 2005?

Israel trakk ut alle soldater, sivile, bosetninger og alt annet i 2005, fra Gaza.
Hamas styrer som du vet kun i Gaza, og er ikke okkuperte.

De kunne benyttet alle milliardene de har fått av vestlige land til å bygge et nytt Dubai for sine innbyggere, og funnet fred og fordragelighet med israelerne. I stedet har de brukt alle pengene på raketter, tuneller, og gjort Hamas-lederne til milliardærer.


Det finnes ingen legitim motstandskamp, kun terrorister som dreper uskyldige fordi deres mål er å drepe alle jøder, intet annet. Hadde målet vært å opprette en stat for det palestinske folk, så hadde de gjort det for lengst. De har hatt tilbudet en rekke ganger fra Israel.

Å legge skylden på offeret er hovedstrategien til Israel. De prøver å få det til å handle om araberne, ikke sine egne overgrep.

Takk for eksempelet.

Endret 4. desember 2023 av Rhabagatz

[scuderia]

12 hours ago, 0laf said:

Det ble gjort i 2005?

Israel trakk ut alle soldater, sivile, bosetninger og alt annet i 2005, fra Gaza.
Hamas styrer som du vet kun i Gaza, og er ikke okkuperte.

De kunne benyttet alle milliardene de har fått av vestlige land til å bygge et nytt Dubai for sine innbyggere, og funnet fred og fordragelighet med israelerne. I stedet har de brukt alle pengene på raketter, tuneller, og gjort Hamas-lederne til milliardærer.


Det finnes ingen legitim motstandskamp, kun terrorister som dreper uskyldige fordi deres mål er å drepe alle jøder, intet annet. Hadde målet vært å opprette en stat for det palestinske folk, så hadde de gjort det for lengst. De har hatt tilbudet en rekke ganger fra Israel.

Det virker som dessverre mange mener at palestinere bosatt i Gaza og vestbredden på ingen måte er ansvarlige for deres egne gjerninger. Argumentere som om de er for psykisk syke til å kunne dømmes til fengsel. Bortsett fra å borderline rasistisk så er det selvsagt helt galt. 

7.10 viste at hamas har blitt til ISIS og fra da av hadde ikke Israel (og verden egentlig) noe som helst valg bortsett fra å måtte fjerne hamas fra Gaza uansett kost i sivile og deres egne militære liv. Ingen land kan leve med en nabo styrt av en ISIS lignende organisasjon.

[Kjell Iver]

DukeNukem3d skrev (20 timer siden):

Det burde det ikke ha vært, det har vært varslet i 2 uker før kampstartingene begynte. Hvorfor ble mange forhindret fra å dra sørover burde være ditt spørsmål.

Det er snakk om 2-3 timer til fots, eller 30 minutter med bil.

Det er så sympatisk å annonsere før de bomber huset ditt! Kunne ikke russerne også begynt med det? Annonsere før bombing i Ukraina - det hadde gitt hele invasjonen av Ukraina et mer menneskelig ansikt!

Vel - håper man ser ironien her. Det høres så utrolig enkelt ut. " 2-3 timer til fots" liksom. Sett deg i samme situasjon selv - hvordan skal du få med din gamle bestemor og kanskje et nyfødt spebarn og en stor familie - med mat til flere uker? Hvor skal de gå? Dette er mennesker som har vært på flukt før og de skjønner med rette at ved å forlate Nord Gaza så oppnår jødene sitt ønske om å få en buffersone mot Palestinerne. 

80% av befolkningen er på flukt i henhold til FN står det på NRK nå. 

scuderia skrev (5 timer siden):

Ingen land kan leve med en nabo styrt av en ISIS lignende organisasjon.

Man kan si - vi i vesten gjorde gode forsøk på å kaste ut Taliban fra Afganistan, og vi klarte det ikke. De er av samme ulla, uten at vi skal diskutere akkurat det. Vi lykkes ikke med å innføre vårt styresett i disse landene, det være seg Iraq eller Syria f.eks. heller. 

Det samme kan skje her. Hamas eller ISIS eller andre terrorgrupper vil støttes vel og bestå og vokse så lenge mennesker blir undertrykt og mishandlet og terrorisert. De har ikke noe annet valg og de driver en legitim motstandskamp.

Det vil bli verre og verre for jødene å forsvare seg mot dette dess lenger de holder på - drap av småbarn kan aldri unnskyldes. 

[Kalle Klo]

3 minutes ago, Kjell Iver said:

Man kan si - vi i vesten gjorde gode forsøk på å kaste ut Taliban fra Afganistan, og vi klarte det ikke. De er av samme ulla, uten at vi skal diskutere akkurat det. Vi lykkes ikke med å innføre vårt styresett i disse landene, det være seg Iraq eller Syria f.eks. heller. 

Det samme kan skje her. Hamas eller ISIS eller andre terrorgrupper vil støttes vel og bestå og vokse så lenge mennesker blir undertrykt og mishandlet og terrorisert. De har ikke noe annet valg og de driver en legitim motstandskamp.

Det vil bli verre og verre for jødene å forsvare seg mot dette dess lenger de holder på - drap av småbarn kan aldri unnskyldes. 

Og hva skal man gjør da? Israel har jo forsøkt å la Hamas være i fred i Gaza siden 2007, satt opp gjerder og latt de organisere seg selv, hvordan har det gått? Når vi snakker om drap på småbarn...

Og mener du virkelig at folk har det bra under Hamas/ISIS/Taliban? At det er en farbar vei ut av elendigheten?

[Snikpellik]

Kjell Iver skrev (34 minutter siden):

Det er så sympatisk å annonsere før de bomber huset ditt! Kunne ikke russerne også begynt med det? Annonsere før bombing i Ukraina - det hadde gitt hele invasjonen av Ukraina et mer menneskelig ansikt!

IDF har i stor grad sluttet med dette nå. Nå handler det om å gjøre mest mulig skade uten hensyn til sivile, ifølge både anonyme og offisielle israelske kilder. Et AI-system for målutvelgelse brukes, og mistanke om militær aktivitet er ikke et absolutt krav. IDF kan uten forvarsel totalt ødelegge hele boligblokker full av mennesker kun basert på at fetteren til en mistenkt Hamas-terrorist kan ha bodd der tidligere, for eksempel. Det er hovedgrunnen til at det dør så utrolig mange sivile i denne krigen sammenlignet med i 2014 og 2021. Som IDF annonserte allerede tidlig i denne krigen: "emphasis in on damage, not accuracy".

Du kan lese mer om dette og Dahiya-doktrinen i en interessant artikkel hos israelske 972mag:

‘A mass assassination factory’: Inside Israel’s calculated bombing of Gaza
https://www.972mag.com/mass-assassination-factory-israel-calculated-bombing-gaza/

(https://mediabiasfactcheck.com/972-magazine/)

Endret 4. desember 2023 av Snikpellik

[Rhabagatz]

8 minutes ago, Snikpellik said:

IDF har i stor grad sluttet med dette nå. Nå handler det om å gjøre mest mulig skade uten hensyn til sivile, ifølge både anonyme og offisielle israelske kilder. Et AI-system for målutvelgelse brukes, og mistanke om militær aktivitet er ikke et absolutt krav. IDF kan totalt ødelegge hele boligblokker full av mennesker kun basert på at fetteren til en mistenkt Hamas-terrorist kan ha bodd der tidligere. Det er hovedgrunnen til at det dør så utrolig mange uskyldige sivile i denne krigen. Som IDF annonserte allerede tidlig i krigen: "emphasis in on damage, not accuracy".

Du kan lese mer om dette og Dahiya-doktrinen i en interessant artikkel hos israelske 972mag:

‘A mass assassination factory’: Inside Israel’s calculated bombing of Gaza
https://www.972mag.com/mass-assassination-factory-israel-calculated-bombing-gaza/

(https://mediabiasfactcheck.com/972-magazine/)

Men det handler ikke bare om antall drepte.

Omtrent 50 % av bygningene i den nordlige Gazagettoen er rammet. De sprengte parlamentsbygningen uten noe militær begrunnelse. Stømnett, vann og avløp er garantert fullstendig ødelagt. IDF bomber Gazagettoen 50 år tilbake i tid, og skylder på Hamas.

Å ødelegge eiendom uten at det er en militær begrunnelse er en krigsforbrytelse.

 

Endret 4. desember 2023 av Rhabagatz

[Kjell Iver]

Kalle Klo skrev (18 minutter siden):

Og hva skal man gjør da? Israel har jo forsøkt å la Hamas være i fred i Gaza siden 2007, satt opp gjerder og latt de organisere seg selv, hvordan har det gått? Når vi snakker om drap på småbarn...

Og mener du virkelig at folk har det bra under Hamas/ISIS/Taliban? At det er en farbar vei ut av elendigheten?

Jeg tror ikke folk flest har det bra f.eks. verken i Iran, Afganistan eller Syria.  Men å bombe de sønder og sammen har motsatt effekt enn å skape fred. Det vil medføre årevis med nye terrorceller og økt oppslutning om lederne.

Når folk flest i Palestina har valget mellom en svak og ettergivende leder som ikke gjør noe for folket sitt (Vestbredden), og en som står opp og sender avgårde raketter eller styrter fly inn i Twin Towers for den del, så er valget ganske enkelt. Man ønsker for all del ikke å fortsette å bo i dette fengslet som Gaza har blitt - glemt av verdens-samfunnet som det jagede og plagede folket de er. 

Vi merker bare selv hvor lang ned i nyhetsstrømmen denne konflikten er kommet - drepte barn er bare blitt et tall. 70% av de 16000 drepte er kvinner eller barn syns jeg de nevnte på radioen nå. De redslene som foregår der er utenom fatteevne.  Det er folk som oss.

De må ordne opp i dette selv - vi har ikke noe med å bestemme over dem. Israelerne har bare seg selv å takke for denne situasjonen de har satt seg selv i.

Mulig man burde snu litt på det. Ville man hatt en jøde som nabo - eller en Palestiner. Jeg er ikke i tvil om hvem jeg selv ville valgt.

 

[The Very End]

1 hour ago, Snikpellik said:

IDF har i stor grad sluttet med dette nå. Nå handler det om å gjøre mest mulig skade uten hensyn til sivile, ifølge både anonyme og offisielle israelske kilder. Et AI-system for målutvelgelse brukes, og mistanke om militær aktivitet er ikke et absolutt krav. IDF kan uten forvarsel totalt ødelegge hele boligblokker full av mennesker kun basert på at fetteren til en mistenkt Hamas-terrorist kan ha bodd der tidligere, for eksempel. Det er hovedgrunnen til at det dør så utrolig mange sivile i denne krigen sammenlignet med i 2014 og 2021. Som IDF annonserte allerede tidlig i denne krigen: "emphasis in on damage, not accuracy".

Du kan lese mer om dette og Dahiya-doktrinen i en interessant artikkel hos israelske 972mag:

‘A mass assassination factory’: Inside Israel’s calculated bombing of Gaza
https://www.972mag.com/mass-assassination-factory-israel-calculated-bombing-gaza/

(https://mediabiasfactcheck.com/972-magazine/)

«Verdens mest etiske / hensynsfulle krigføring» 

- Hilsen den jevne debattant her inne som synes enhver litt brunere i huden enn seg selv er å beregne som terrorist inntil de kan motbevise sin uskyld. 

Greit / fint at du debunker denne påstanden (for forstått det slik at du både har familie i området og større kjennskap rundt problematikken enn mange her inne @Snikpellik?). 

Endret 4. desember 2023 av The Very End

[Kalle Klo]

39 minutes ago, Kjell Iver said:

Jeg tror ikke folk flest har det bra f.eks. verken i Iran, Afganistan eller Syria.  Men å bombe de sønder og sammen har motsatt effekt enn å skape fred. Det vil medføre årevis med nye terrorceller og økt oppslutning om lederne.

Når folk flest i Palestina har valget mellom en svak og ettergivende leder som ikke gjør noe for folket sitt (Vestbredden), og en som står opp og sender avgårde raketter eller styrter fly inn i Twin Towers for den del, så er valget ganske enkelt. Man ønsker for all del ikke å fortsette å bo i dette fengslet som Gaza har blitt - glemt av verdens-samfunnet som det jagede og plagede folket de er. 

Vi merker bare selv hvor lang ned i nyhetsstrømmen denne konflikten er kommet - drepte barn er bare blitt et tall. 70% av de 16000 drepte er kvinner eller barn syns jeg de nevnte på radioen nå. De redslene som foregår der er utenom fatteevne.  Det er folk som oss.

De må ordne opp i dette selv - vi har ikke noe med å bestemme over dem. Israelerne har bare seg selv å takke for denne situasjonen de har satt seg selv i.

Mulig man burde snu litt på det. Ville man hatt en jøde som nabo - eller en Palestiner. Jeg er ikke i tvil om hvem jeg selv ville valgt.

 

Du er klar over at mesteparten av verdens jøder ikke bor i Israel, ikke sant? Å gjøre norske jøder til medansvarlige ovenfor Israel er like urimelig som å stille iranere i Norge til ansvar for hva mullahene finner på, syrere til ansvar ovenfor ISIL osv osv. Det er helt bak mål. 

Endret 4. desember 2023 av Kalle Klo

[JK22]

Snikpellik skrev (1 time siden):

IDF har i stor grad sluttet med dette nå. Nå handler det om å gjøre mest mulig skade uten hensyn til sivile, ifølge både anonyme og offisielle israelske kilder. Et AI-system for målutvelgelse brukes, og mistanke om militær aktivitet er ikke et absolutt krav. IDF kan uten forvarsel totalt ødelegge hele boligblokker full av mennesker kun basert på at fetteren til en mistenkt Hamas-terrorist kan ha bodd der tidligere, for eksempel. Det er hovedgrunnen til at det dør så utrolig mange sivile i denne krigen sammenlignet med i 2014 og 2021. Som IDF annonserte allerede tidlig i denne krigen: "emphasis in on damage, not accuracy".

Du kan lese mer om dette og Dahiya-doktrinen i en interessant artikkel hos israelske 972mag:

‘A mass assassination factory’: Inside Israel’s calculated bombing of Gaza
https://www.972mag.com/mass-assassination-factory-israel-calculated-bombing-gaza/

(https://mediabiasfactcheck.com/972-magazine/)

Dette er ikke Dahiya-doktrinen. Dette er hva jeg under den syriske borgerkrigen kalte "Daraya-doktrinen" med målrettede utslettelsestaktikk mot rebeller og disses slekt som bekjente i hensikten om å renske ut et omstridt område med bruk av tungt ildkraft og deretter innrykking for å "renske ut" det som er tilbake etter sivilistene hadde flyktet. Opptil 350-500 var drept under massakren i Daraya i august 2012 da et forstadsområde ved Damaskus som hadde blitt en strategisk trussel, ble inntatt og "nøytralisert" - dette var vendepunktet i krigen. Etter det, gikk Assads menn bevisst etter befolkningskonsentreringer man visst hadde sterk rebellaktivitet, spesielt krigsflyktninger og bestemte klaner for å "nøytralisere" dem, dvs. smadre disses evne for å fungere som et samfunn/miljø. Det var dette som reddet Assad-regimet som kunne kjøpe seg nok tid inntil den russiske intervensjonen. Israelerne som hadde kunne betrakte dette på nær hold, kunne ikke ha unngått å legge merke til at denne taktikken aktuelt fungert. Men Assad kunne aldri vinne fordi han hadde for knapt med ressurser mot for mange separate befolkningskonsentreringer. Israel derimot har mye større ressurser. 

Titusener var drept som et resultat av Daraya-doktrinen, spesielt under terrorbombingen av Aleppo og ødeleggelsen av Østre Ghouta. Flere millioner måtte flykte. Fram til august 2012 hadde det syriske militæret helt siden selvstendigheten i 1946 praktisert en fransk "voldsdoktrine" utviklet i Algerie i 1800-tallet, som gikk ut på å straffe, terrorisere og nøytralisere ved å behandle lokalsamfunn som en enhet man kan rette tilfeldige kollektiv straff mot, som et bombardement uten varsel for å vise sin vilje til å begå vold, og dermed kue befolkningen. Dette var forsøkt i 2011-2012 uten suksess, da dette var uten plan eller strategi, og bare oppildnet de berørte delene av befolkningen samt at man ikke forsøkt å kartlegge de aktive - eller hindre disses infiltrering av nye områder som falske krigsflyktninger. I juli-august var Assad-regimet i ferd med å falle ut i stupet. 

Men de tok seg sammen, og klarte å demme inn rebellenes offensiv, hindre fremtidig infiltrering og avskrekke lokalsamfunn selv om halvparten av landet hadde "falt utenfor kontroll", og en blodig og destruktiv stillstand vedvart helt fram til 2016. Assad vant fordi han effektivisere og systematisere krigsforbrytelser, men i 2013-2015 var han dypt upopulært selv i egne nære kretser fordi han var for sta og ineffektiv som krigsleder. Putin reddet ham i slutten. 

Det som kalles "matarot otzem" er ikke i forbindelse med Dahiya-doktrinen fordi den er en evolusjon fra den tidlige nøytralitetsstrategien med droner, helikoptre og fly som tidlig var rettet mot høystatusfolk, kritisk personell og viktige ansatte innenfor de militante organisasjonene. Her hadde man utvidet doktrinen til å omfatte materiell og åndelig ødeleggelse for å lamme de tiltenkte organisasjonene og disses støtte i befolkningen, det vil si slekt og bekjente i et utpregende klansamfunn akkurat som i Syria. Og dette skjer med direkte inspirasjon rett fra Syria. Det som beskrives her, er en prikk lik Dahaya-doktrinen hvor ideen er at sivilister assosiert med militante organisasjoner gjennom slekt og sosial bånd skal gjøres til mål for å lamme og oppløse motstandsviljen, ødelegge stridskapasiteten - og skremme resten av befolkningen fra sans og samling. 

Selvsagt er dette krigsforbrytelser, men det kan skjules og endog overses ved å erklære dette som "utilsiktede konsekvenser" - og Hamas gjør det meget lett ved å ikke respektere krigsreglene, slik at skillet mellom militære og sivilist helt viskes bort. Da må selvstendige granskninger og adgang til israelernes egne rapporter bringes på bordet, dessverre hadde eksplosjonen i Baptisthospitalområdet avslørt at det er vanskelig på den palestinske siden mens israelerne har altfor mye å tape på å avsløre at de bruke samme metode som en mann som USA har et irrasjonalt hat mot... 

[Kjell Iver]

Kalle Klo skrev (2 minutter siden):

Du er klar over at mesteparten av verdens jøder ikke bor i Israel, ikke sant? Å gjøre norske jøder til medansvarlige ovenfor Israel er like urimelig som å stille iranere til ansvar for hva mullahene finner på, syrere til ansvar ovenfor ISIL osv osv. Det er helt bak mål. 

På samme måte kan man si at det er feil å skrive at det er Israelere som gjør ugjerningene i Gaza. Ikke sant? Det er jødene og bare jødene. Ikke skyld på de arabiske Israelerne eller noen andre folkegrupper i Israel.  I Norge er de en liten minoritet - jeg har ikke sett at Norske jøder har vært synlige i sin støtte av de undertrykte Palestinerne. Derimot har Israel sterke støttegrupper her i landet - de støtter terroren mot Palestinerne 100%.  

Så er det da slik at siden Palestinerne støtter Hamas så er det greit å bombe de, sivile og barn, mens når det er snakk om Israelerne  og støttespillerne så er de ikke ansvarlige for det jødene gjør?

Hat mot Palestinerne har ikke noe eget navn, slik som Anti-semitisme har, og det kan meget godt være at jeg krysset en fin linje med min sammenligning slik at jeg har blitt en Anti-semitt, men det får så være. Jeg har ikke hat mot jøder generelt men fordommer i mot dem har jeg fått, og det kan de ganske enkelt rett opp ved å fjerne statsministeren sin og slutte å oppføre seg som herrefolk.

De scenene som utspiller seg der på Gaza og Vestbredden er horrible og jeg skjønner godt at antisemitismen er på framgang over hele verden. Den dagen jøder selv stiller opp med stor motstand mot det som foregår - både mhp ulovlig bosetting, okkupasjon, drap på sivile og drap på barn skal jeg være den første til å endre mening.