Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

2 minutes ago, del_diablo said:

Og hvor får Palestinerne våpnene sine fra? Og treningen til sine terrorister? Hvordan får de penger til å bytte til seg det de trenger for å holde statsapparatet gående?

Derfor: Å si at nabostatene ikke er relevante for dagens konflikt er historieløst.
Denne konflikter finner sted fordi Araberne godtar til syvende og sist ikke den Israelske stat, og de godtar ikke den Israelske stat etter å ha tapt noen kriger om landområdet i sin tid.
Så man kommer tilbake til spørsmålet: Har Egypt, Iran, Jordan og andre nabostater krav på landområdet de tapte trinnvis siden 1948?
 

Ok. Med denne logikken er Kosovo en del av Tyskland.

Og Ukraina er i EU og en delstat i ISA.

Endret 3. desember 2023 av Rhabagatz

[del_diablo]

7 minutes ago, Rhabagatz said:

Ok. Med denne logikken er Kosovo en del av Tyskland.

Og Ukraina er i EU og en delstat i ISA.

På hvilken måte? Utdyp.

Edit: 
Enda bedre: Sente Tyskland krigsmateriel og krigstrening til Kosovo i fårkant av Kosovokrigen så de kan skyte på Jugoslavia, Serbia, Montenegro eller Albania?
Ukraina er enda bedre, da støtte ikke ble sendt før enn i etterkant.

Endret 3. desember 2023 av del_diablo

[Rhabagatz]

22 minutes ago, Camlon said:

Ja, det er galt å bruke menneskelige skjold. Jeg deler ikke verdier med Hamas.

Igjen, rett fra læreboken til Israels trollfabrikker.

IDF har bombet 100 000 bygninger i Gaza:

Nei, 15 000 mennesker har ikke dødd fordi Hamas har brukt dem som menneskelige skjold, de har dødd fordi IDF har valgt å teppebombe tett befolkede områder.

[Rhabagatz]

5 minutes ago, del_diablo said:

På hvilken måte? Utdyp.

At den palestinske motstandsbevegelsen støttes av land utenfor, gjør ikke deres kamp mindre legitim eller fratar dem eierskapet til egen motstandskamp.

Mil.org. fikk støtte fra England under krigen, men det var vel bare nazister (NS-folk) som mente at kampen var illegitim eller at de kjempet på engelsmennenes vegne.

At araberlandene intervenerte når jødene erklære selvstendighet og etter mange år med væpnet konflikt, har ingenting å si i dag for en legitime motstandskampen.

 

[Mannen med ljåen]

Hvorfor lot ikke Hamas dem evakuere?

[overhodet]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Igjen, rett fra læreboken til Israels trollfabrikker.

IDF har bombet 100 000 bygninger i Gaza:

Nei, 15 000 mennesker har ikke dødd fordi Hamas har brukt dem som menneskelige skjold, de har dødd fordi IDF har valgt å teppebombe tett befolkede områder.

Hvis du mener at Israel teppebomber Gaza. Da har virkelig IDF gjort en elendig jobb med tanke på at kun 15000 er døde av over 2 millioner.

[Camlon]

4 minutes ago, Rhabagatz said:

Igjen, rett fra læreboken til Israels trollfabrikker.

IDF har bombet 100 000 bygninger i Gaza:

Nei, 15 000 mennesker har ikke dødd fordi Hamas har brukt dem som menneskelige skjold, de har dødd fordi IDF har valgt å teppebombe tett befolkede områder.

De bomber tett bebodde områder fordi Hamas bruker tett bebodde områder som menneskelige skjold.

[overhodet]

Støttespillerene til Hamas må ta mye av skylden.

 

[overhodet]

Unrwa er det verste som har skjedd palestinere. 

 

 

[Rhabagatz]

9 minutes ago, Camlon said:

De bomber tett bebodde områder fordi Hamas bruker tett bebodde områder som menneskelige skjold.

Det kan du mene, men da bør du også mene at den ukrainske hæren brukte menneskelige skjold i Mariupol.

For ellers avslører du bare din egen dobbeltmoral.

 

Endret 3. desember 2023 av Rhabagatz

[overhodet]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Det kan du mene, men da bør du også mene at den ukrainske hæren brukte menneskelige skjold i Mariupol.

For ellers avslører du bare din egen dobbeltmoral.

 

En vesentlig forskjell er at Hamas angrep Israel. Russland angrep Ukraina. Ukraina skyter ikke på sivile som vil flykte. Russland advarte ikke i to uker om å evakuere.

[Camlon]

7 minutes ago, Rhabagatz said:

Det kan du mene, men da bør du også mene at den ukrainske hæren brukte menneskelige skjold i Mariupol.

For ellers avslører du bare din egen dobbeltmoral.

Russland ga ikke folk i Mariupol tid til å evakuere, og den ukrainske hær plasserte befolkningen i en annen bydel enn bydelen de kjempet. Russland tok kontroll over de områdene før de bekjempet den ukrainske hær og sendte dem inn i Russland.

Det er overhodet ikke sammenlignbart.

[Rhabagatz]

13 minutes ago, Camlon said:

Russland ga ikke folk i Mariupol tid til å evakuere, og den ukrainske hær plasserte befolkningen i en annen bydel enn bydelen de kjempet. Russland tok kontroll over de områdene før de bekjempet den ukrainske hær og sendte dem inn i Russland.

Det er overhodet ikke sammenlignbart.

Det er påfallende likt, forskjellen er at den ukrainske hæren hadde en million kvadratkilometer hvor de kunne trekke seg tilbake, noe Hamas ikke har.

Dobbeltmoral dekkes alltid over av et "ja, men..."

 

[Rhabagatz]

21 minutes ago, overhodet said:

En vesentlig forskjell er at Hamas angrep Israel. Russland angrep Ukraina. Ukraina skyter ikke på sivile som vil flykte. Russland advarte ikke i to uker om å evakuere.

Dette er et trollfabrikknarrativ.

Palestinerne er et okkupert folk. Det er Palestinerne som har rett til selvforsvar, ikke Israel,

 

[overhodet]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Dette er et trollfabrikknarrativ.

Palestinerne er et okkupert folk. Det er Palestinerne som har rett til selvforsvar, ikke Israel,

 

Det er ikke selvforsvar å slakte ned 1200 sivile og oppføre seg som dyr.

[Gouldfan]

overhodet skrev (7 minutter siden):

Det er ikke selvforsvar å slakte ned 1200 sivile og oppføre seg som dyr.

Slutt, du fornærmer dyra, de dreper kun for å overleve, ha mat.

[Camlon]

18 minutes ago, Rhabagatz said:

Dette er et trollfabrikknarrativ.

Palestinerne er et okkupert folk. Det er Palestinerne som har rett til selvforsvar, ikke Israel,

Med andre ord du ser forskjellen mellom handlingene til Ukraina og Hamas, men du mener Hamas har rett til å bruke menneskelige skjold fordi de er "okkupert".

[del_diablo]

1 hour ago, Rhabagatz said:

 

'gjør ikke deres kamp mindre legitim eller fratar dem eierskapet til egen motstandskamp.'
Det er nettop det den gjør.
Ratioen på indre vs ytre støtte er det som representerer legitimitet. Indre vs ytre er og viktig vis etnisiteten i konflikten er noe konstruert i ettertid.
At araberlandene intervenerte når jødene erklære selvstendighet og etter mange år med væpnet konflikt, har ingenting å si i dag for en legitime motstandskampen.
Å avfeie kontinuiteten og kjernen i konflikten er historieløst. 
Araberne ønsker ikke en Jødisk stat, og tapt kriger over dette, og har en femte kolonne de fortsetter å sende penger, våpen og støtte til.

[Rhabagatz]

1 hour ago, Camlon said:

Med andre ord du ser forskjellen mellom handlingene til Ukraina og Hamas, men du mener Hamas har rett til å bruke menneskelige skjold fordi de er "okkupert".

Hvis du vil vite hva jeg mener, anbefaler jeg åpne spørsmål, ikke påstander.

[Camlon]

5 minutes ago, Rhabagatz said:

Hvis du vil vite hva jeg mener, anbefaler jeg åpne spørsmål, ikke påstander.

Det jeg skrev handler ikke om hva du mener, det handler om din argumentasjon.

1. Vi skrev at Hamas bruker sivile some menneskelige skjold

2. Du svarte at Ukraine gjør det samme og det er derfor hyklersk av oss å støtte Ukraina.

3. En bruker skrev "En vesentlig forskjell er at Hamas angrep Israel. Russland angrep Ukraina. Ukraina skyter ikke på sivile som vil flykte. Russland advarte ikke i to uker om å evakuere."

4. Du svarte "Palestinerne er et okkupert folk. Det er Palestinerne som har rett til selvforsvar, ikke Israel."

Med andre ord, du ser forskjell på handlingene til Ukraina og Hamas, men du mener handlingene til Hamas er akseptable fordi de er okkupert. Hvis det ikke er hva du mente, så svar ordentlig og forklar hvorfor du ikke ser en vesentlig forskjell på handlingene til Ukraina og Hamas.