Psykake Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 0laf skrev (På 1.12.2023 den 18.35): Hovedgrunn for å angripe sykehuset, var at det ble benyttet av Hamas, noe som vel må sies å være bevist. At de skal behøve å bevise at det finnes en større kommandosentral under sykehuset, er noe du har funnet på. Forøvrig var det vel ikke rare angrepet? Etter å stått på utsiden av sykehuset i lengre tid, ringte IDF å sa i fra at de kom inn, uten den hele store dramatikken. Ekspander Argumentet som ble gjentatt var at Hamas hadde et underjordisk hovedkvarter under sykehuset. IDF behøver ikke å bevise noe som helst, men de var raskt ute med å vise frem bagger med noen våpen i et MR rom. Hvorfor hadde IDF behov for å bevise dette, kan man spørre seg. At du mener det ikke var det rare angrepet er irrelevant. 2 Lenke til kommentar
Psykake Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 Baranladion skrev (På 1.12.2023 den 18.41): Det er du som gang etter gang har løftet temaet om dette hovedkvarteret. Ekspander Nei. IDF er den parten som kom med en påstand, akkompagnert med en 3D illustrasjon av komplekset. Jeg spør om det er mer informasjon. Olaf gikk f.eks fra "det vil ta tid for IDF å komme bevis pga feller og farlige tunneler" til "det vil mest sannsynlig ikke kunne bevises og det er heller ikke relevant" 2 Lenke til kommentar
Baranladion Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 Psykake skrev (På 1.12.2023 den 18.47): Nei. IDF er den parten som kom med en påstand, akkompagnert med en 3D illustrasjon av komplekset. Jeg spør om det er mer informasjon. Olaf gikk f.eks fra "det vil ta tid for IDF å komme bevis pga feller og farlige tunneler" til "det vil mest sannsynlig ikke kunne bevises og det er heller ikke relevant" Ekspander Jeg bare minnes at du flere ganger har spurt om dette hovedkvarteret i denne tråden. jeg er allikevel enig med deg, jeg syns ikke det virker å være bevist st hamas har hatt noe hovedkvarter under dette sykehuset, men jeg finner det allikevel plausibelt at det kan ha skjedd, rett og slett fordi de er en desperat underdog som må bruke de muligheter de har 1 Lenke til kommentar
Rhabagatz Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 DukeNukem3d skrev (På 1.12.2023 den 17.52): Vel, "at tallene har stemt før" (angivelig) og derfor må stemme nå er en logisk feilslutning. Av flere grunner: Ekspander Vel, da får du argumentere om dette med noen som har kommet med en slik påstand. For min del snakket jeg om troverdighet. 2 1 Lenke til kommentar
DukeNukem3d Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 leifeinar skrev (På 1.12.2023 den 18.21): Terroristene i IDF har det travelt. lånt fra VG Ekspander Ikke så travelt som Ukraina som dreper 1000+ russere om dagen. Men jeg velger side med Ukraina likevel jeg 🙂 Russland er ansvarlig for døde russere i ukraina, Hamas er ansvarlig for at de helt rettmessig blir kriget mot av Israel og de selv velger å bruke sivile skjold! Min støtte går til Ukraina og Israel i hovedsak, men jeg håper begge følger folkeretten så langt det går. 7 1 Lenke til kommentar
Psykake Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 Baranladion skrev (På 1.12.2023 den 18.52): Jeg bare minnes at du flere ganger har spurt om dette hovedkvarteret i denne tråden. Ekspander Det blir repetert at sivile palestinere dør fordi Hamas er fæle side opp og side ned i denne tråden også. Når jeg selv ikke finner ny informasjon er det naturlig å spørre i denne tråden. 3 Lenke til kommentar
leifeinar Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 DukeNukem3d skrev (På 1.12.2023 den 18.58): Ikke så travelt som Ukraina som dreper 1000+ russere om dagen Ekspander Regner med de fleste er team Ukraina. Men israel er for det meste opptatt av å myrde barn og skylde på andre. I følge ofesille tall er det drept like mange sivile i begge kriger. Og man er der at Russland driver en langt renere krig en Israel og det sier mye 3 Lenke til kommentar
0laf Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 Bombingen av Gaza er i full sving igjen. VGs lokale reporter, Sami Abu Salem, som tidligere har spredd Hamas-propaganda i ymse andre nyhetskanaler han også jobber for, forteller at han har mistet huset sitt, og nå oppholder seg på et lokalt sykehus. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQmEj8/vgs-lokale-reporter-det-er-bombing-over-alt 2 1 1 Lenke til kommentar
Baranladion Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 Psykake skrev (På 1.12.2023 den 19.03): Det blir repetert at sivile palestinere dør fordi Hamas er fæle side opp og side ned i denne tråden også. Når jeg selv ikke finner ny informasjon er det naturlig å spørre i denne tråden. Ekspander Jeg er igjen, helt enig, jeg bare svarte på din kommentar om hvorfor folk dro opp dette med hovedkvarteret, som jeg mener du er den eneste som gjør. Det er dog er viktig spørsmål, men et spørsmål jeg mener vi aldri vil få ett troverdig svar på 1 Lenke til kommentar
Snikpellik Skrevet 1. desember 2023 Forfatter Del Skrevet 1. desember 2023 (endret) Endelig litt fremgang internt i Israel. For første gang innrømmer Netanyahus regjering den juridiske diskrimineringen av palestinere. Som kjent dømmer Israel barn under militær lov, som eneste rettsstat i verden med en slik praksis. Men kun palestinske barn. Dette er noe Israel er blitt kritisert for fra alle hold, selv fra USA. https://www.nrk.no/urix/netanyahu-radgiver-innrommer-diskriminering-av-palestinere-1.16661212 Sitat – Vi har én lov som gjelder for våre borgere, mens palestinere er underlagt militærlov. Netanyahu-rådgiveren innrømmer med andre ord forskjellsbehandlingen og diskrimineringen av palestinere. Han sier at Israel ikke har annet valg. – Hvis vi lager ett felles lovverk vil det bli kalt annektering. Det er det internasjonale samfunnet og israelere flest imot. Derfor har vi ikke annet alternativ enn å ha to sett med lover. Ekspander Endret 1. desember 2023 av Snikpellik 1 3 Lenke til kommentar
0laf Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 (endret) Snikpellik skrev (På 1.12.2023 den 19.26): Endelig litt fremgang internt i Israel. For første gang innrømmer Netanyahus regjering den juridiske diskrimineringen av palestinere. Ekspander Har nevnt dette tidligere, men palestinere skal altså forskjellsbehandles, som det også nevnes i intervjuet, så det er ingen stor hemmelighet der. Dersom man anser at Gaza og/eller Vestbredden ikke er okkupert, men har selvstyre, så er innbyggerne underlagt lovene som gjelder der. Israel har kun lov til å anholde personer i henhold til militær lov, ikke ordinær israelsk strafferett. Dersom man derimot anser Gaza og/eller Vestbredden for okkupert, så gjelder Genevekonvensjonen : "The Occupying Power is under an obligation to restore and ensure, as far as possible, public order and safety while respecting, unless absolutely prevented, the domestic laws in force in the occupied territory". Israel har ingen mulighet til å innføre israelsk lov på okkupert område, ettersom det strider med Genevekonvensjonen, og det er derfor i beste fall militær lov som gjelder. Dersom Israel benyttet ordinær israelsk strafferett mot palestinere, ville det helt korrekt antyde at de palestinske områdene var annektert av Israel, noe som heller ikke er ønskelig. Det er heller ikke politistyrker som opererer i disse områdene, men militære styrker, som også gjør at militær lov gjelder. Samtidig er det åpenbart at folk som kaster stein på militære styrker, eller forsøker å detonere selvmordsbomber, knivstikke, eller på annen måte angripe israelske styrker, må straffes. Det eneste alternativet da, er militær lov, og i mange tilfeller administrativ varetekt. Israelske barn, som i de fleste tilfeller er ungdommer mellom 16 og 18 år, som kaster stein eller på andre måter angriper militære styrker, bør få en reaksjon. De kan på generelt grunnlag ikke stilles for en sivil rett, eller være underlagt ordinær israelsk lov, ettersom det strider med internasjonale lover, så hva er alternativet? Personlig mener jeg de burde slutte å fengsle personer under 18 år, men forstår samtidig at det ikke er noe særlig alternativ. Israel har ingen mulighet til å drive barnevern eller ungdomsarbeid i palestinske områder, og det er lite som tyder på at palestinerne selv vil ta tak i dette. Om noe, så burde Israel i det minste slippe fri de som kun er fengslet for steinkasting, eventuelt med en advarsel om at gjentatte lovbrudd vil straffes med fengsel, og deretter hatt egne ungdomsfengsel med "propaganda-ministeriet" til stede, for å forsøke å få disse ungdommene til å bli noe annet enn terrorister når de vokser opp. Endret 1. desember 2023 av 0laf 3 1 1 Lenke til kommentar
Psykake Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 (endret) Snikpellik skrev (På 1.12.2023 den 19.26): Endelig litt fremgang internt i Israel. For første gang innrømmer Netanyahus regjering den juridiske diskrimineringen av palestinere. Som kjent dømmer Israel barn under militær lov, som eneste rettsstat i verden med en slik praksis. Men kun palestinske barn. Dette er noe Israel er blitt kritisert for fra alle hold, selv fra USA. https://www.nrk.no/urix/netanyahu-radgiver-innrommer-diskriminering-av-palestinere-1.16661212 Ekspander Interessant at Tamir Pardo og Regev sier at Israel praktiserer apartheid. Sitat Tamir Pardo, tidligere toppsjef i Israels mektige etterretningstjeneste Mossad, sa også nylig at Israel praktiserer apartheid. Eks-spionsjefen begrunner dette med at israelere og palestinere på Vestbredden ikke er likestilt overfor loven. – Det faktuelle i det han sier stemmer, innrømmer Regev. – Vi har én lov som gjelder for våre borgere, mens palestinere er underlagt militærlov Ekspander Endret 1. desember 2023 av Psykake 3 Lenke til kommentar
Camlon Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 Psykake skrev (På 1.12.2023 den 17.57): Israel bryr seg ikke om internasjonal fordømmelse. Har det noen praktisk betydning om det er 5000, 8000 eller 15000 døde sivile? Ekspander Forholdet mellom antall Hamas-krigere og sivile har en betydning. På grunn av Hamas-propaganda som viser få døde Hamas-krigere så har mange blitt overbevist om at Israel angriper sivile mål for å få hevn. 5 1 Lenke til kommentar
Psykake Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 (endret) Camlon skrev (På 1.12.2023 den 20.02): Forholdet mellom antall Hamas-krigere og sivile har en betydning. På grunn av Hamas-propaganda som viser få døde Hamas-krigere så har mange blitt overbevist om at Israel angriper sivile mål for å få hevn. Ekspander Om Israel tar hevn eller ei har ikke så mye å si for normale mennesker som reagerer på at Israel dreper tusenvis av sivile. Om det er 5000, 8000 eller 15000 døde sivile, spiller heller ingen stor rolle. Endret 1. desember 2023 av Psykake 3 Lenke til kommentar
Mannen med ljåen Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 Israel kjemper mot HAMAS, som bruker egen sivilbefolkning som skjold. Jeg er et normalt menneske, som reagerer på at HAMAS bruker levende skjold. De vet hva de har gjort, og bør overgi seg så det kan bli fred. Sivile som dør er HAMAS sin skyld. 5 4 Lenke til kommentar
Psykake Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 Camlon skrev (På 1.12.2023 den 20.02): overbevist om at Israel angriper sivile mål for å få hevn. Ekspander I denne artikkelen blir det referert til kilder i Israelsk etteretning og IDF som sier at drap på sivile blir brukt som en taktikk for å legge press på Hamas. https://www.972mag.com/mass-assassination-factory-israel-calculated-bombing-gaza/ 4 Lenke til kommentar
Camlon Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 Psykake skrev (På 1.12.2023 den 20.08): Om Israel tar hevn eller ei har ikke så mye å si for normale mennesker som reagerer på at Israel dreper tusenvis av sivile. Om det er 5000, 8000 eller 15000 døde sivile, spiller heller ingen stor rolle. Ekspander Sivile dør i krig, og det er ingen grunn til at Gaza skulle være annerledes. Flere millioner tyske sivile døde under andre verdenskrig og det har jeg aldri hørt noen fordømme. Hamas gjemmer seg blant sivile og områder som blir bedt om å evakuere blir ikke ordentlig evakuert. Da er det umulig å unngå høye sivile tap. 4 1 Lenke til kommentar
Psykake Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 0laf skrev (På 1.12.2023 den 19.44): Har nevnt dette tidligere, men palestinere skal altså forskjellsbehandles, som det også nevnes i intervjuet, så det er ingen stor hemmelighet der. Israel har ingen mulighet til å innføre israelsk lov på okkupert område, ettersom det strider med Genevekonvensjonen, og det er derfor i beste fall militær lov som gjelder. Dersom Israel benyttet ordinær israelsk strafferett mot palestinere, ville det helt korrekt antyde at de palestinske områdene var annektert av Israel, noe som heller ikke er ønskelig. Ekspander Tilgi meg hvis jeg husker feil, men jeg mener du var rimelig overbevist om at Israel på ingen måte praktiserte apartheid. Denne forskjellsbehandlingen er pr definisjon apartheid i følge Regev. Forstår jeg det slik at du her sier at Israel har ikke noe annet valg enn å praktisere apartheid? Sitat men palestinere skal altså forskjellsbehandles, som det også nevnes i intervjuet, så det er ingen stor hemmelighet der Ekspander 4 Lenke til kommentar
Psykake Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 Camlon skrev (På 1.12.2023 den 20.34): Sivile dør i krig, og det er ingen grunn til at Gaza skulle være annerledes. Flere millioner tyske sivile døde under andre verdenskrig og det har jeg aldri hørt noen fordømme. Hamas gjemmer seg blant sivile og områder som blir bedt om å evakuere blir ikke ordentlig evakuert. Da er det umulig å unngå høye sivile tap. Ekspander Ja, dette er repetert flere ganger i denne tråden. Det gjør det ikke mer relevant av den grunn. 3 Lenke til kommentar
Camlon Skrevet 1. desember 2023 Del Skrevet 1. desember 2023 Psykake skrev (På 1.12.2023 den 20.39): Ja, dette er repetert flere ganger i denne tråden. Det gjør det ikke mer relevant av den grunn. Ekspander Hvorfor er det ikke relevant at Hamas bruke sivile som menneskelige skjold? Det blir naturligvis mye flere sivile dødsfall hvis Israel må kjempe imot Hamas i sivile områder. 6 1 Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå