Krigen mellom Israel og Hamas

[sk0yern]

Her er kunne med fordel journalisten gravd litt mer. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=37202

Sitat

Rundt 130 av de over 190 personene som er evakuert fra Gaza til Norge har ikke bolig eller bostedsadresse i Norge.

Nå krever Palestinakomiteen at myndighetene finner bolig til de evakuerte, skriver Klassekampen.

Litt av en ferie, når man til og med reiser fra bostedsadressen.

[Entern]

AtterEnBruker skrev (3 timer siden):

Based!

Hører ikke dette hjemme i tråden om krigen i Ukraina? 🤔

[KalleKanin]

Det kommer stadig anklager om at unge palestinerne blir mishandlet i Israelsk fengsel. Dette skjer nok, men jeg stusser likevel over en del av historiene.

At de blir fullstendig nektet legetilsyn høres veldig rart ut, og her ser det ut til at et slikt tilfellet er avslørt for løgn:

Historien som blir solgt (Også i Al Jazeera):
https://www.palestinechronicle.com/israeli-prisons-became-a-graveyard-for-us-freed-palestinian-child-prisoner-speaks-out/

Jeg er ingen medisinsk ekspert, men han virker helt frisk. Mannen klapper han på skulderen uten at det virker å være noe problem, og han bruker hånda til å støtte seg på inn i bussen:
https://twitter.com/IsraelNitzan/status/1729697178484936868

Vanskelig å si hva som er den riktige sannheten her, men slike ting blir ukritisk spredd også av vestlige medier uten at man får sjekket dette:
https://www.theguardian.com/world/live/2023/nov/27/israel-hamas-war-live-updates-gaza-ceasefire-hostages-deal-end-extension-benjamin-netanyahu?page=with:block-656551a98f081f960b5344d7#block-656551a98f081f960b5344d7

Igjen en utfordring med at man i dagens medieverden skal være så raskt ute med å videreformidle det som kommer frem. Kildekritikk er det første som forsvinner ut døra.

Særlig når vi vet at mye av det som kommer fra Al Jazeera, så og si direkte videreformidler det som kommer fra Hamas. Da burde man være mye mer forsiktig.

Dette er med på å bygge opp under hat, noe man bør være veldig forsiktig med.

 

Endret 29. november 2023 av KalleKanin

[Svein M]

10 israelske og 2 thailandske gisler ble frigitt i går melder timesofisrael.com

[Svein M]

Kilder tett på Hamas sier at gruppen er villig til å forlenge våpenhvilen med fire dager for å frigi flere israelske gisler, melder nyhetsbyrået AFP.

[Gouldfan]

Er jo lov å håpe at de får til en lang varig våpenhvile, som kan bli til en fredelig løsning.

Det hadde vært sunt om den fredelige politiske siden av Hamas om den finns også fjerner mottoet Israel skal utslettes..

Med et sånt motto så er det ikke mulig å få til fred.

Israel og ledelse er ikke perfekt heller, så begge sider må bidra med å ta og gi.

[Snikpellik]

Gouldfan skrev (8 minutter siden):

Det hadde vært sunt om den fredelige politiske siden av Hamas om den finns også fjerner mottoet Israel skal utslettes..

Det ble såvidt jeg vet fjernet i 2017:

Hamas vil ikke lenger kreve at Israel skal utslettes
https://www.aftenposten.no/verden/i/1lr9e/hamas-vil-ikke-lenger-kreve-at-israel-skal-utslettes

[Gouldfan]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Det ble såvidt jeg vet fjernet i 2017:

Hamas vil ikke lenger kreve at Israel skal utslettes
https://www.aftenposten.no/verden/i/1lr9e/hamas-vil-ikke-lenger-kreve-at-israel-skal-utslettes

Ok der var jo bra, men terror angrepet var jo absolutt helt forferdelig uansett hva slags kritikkverdige ting Israel har gjort politisk med muren/gjerdet og diverse aksjoner.

[Svein M]

Hamas må vel kapitulere og gi fra seg makten for at det skal bli slutt på krigen. Alle gisler må også frigis.

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Det ble såvidt jeg vet fjernet i 2017:

Hamas vil ikke lenger kreve at Israel skal utslettes
https://www.aftenposten.no/verden/i/1lr9e/hamas-vil-ikke-lenger-kreve-at-israel-skal-utslettes

Tja, det spørs hvor dypt dette stikker.

Ledende personer gjentar stadig vekk i det offentlige at det kun er ødeleggelsen av Israel som gjelder:
F.eks.:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghazi_Hamad
"On 24 October 2023, in an interview for the Lebanese Broadcasting Corporation (LBC) Hamad reiterated that Israel should be destroyed, and stated that Hamas should repeat the attacks October 7, 2023, quoting “We must teach Israel a lesson, and we will do it twice and three times. The al-Aqsa Deluge is just the first time.”"

https://twitter.com/MEMRIReports/status/1719662664090075199

 

Og veldig mange tolker det i hvert fall som at Ismail Haniyeh mener HELE Israel når han sier:
""The Israeli enemy would be delusional to think that these massacres would cover up its resounding loss against our people or push them to surrender," he said. "The Resistance is ongoing, and it will not stop until the occupier leaves our land and sanctities.""

og videre "Furthermore, Haniyeh called on the Palestinian people in the occupied West Bank occupied Al-Quds, and the Palestinian territories occupied in 1948 to confront the Israeli occupation forces on every street in occupied Palestine."

"territories occupied in 1948", tyder på at de ikke anser grensene fra 1967 å være gyldige, men ønsker seg tilbake til før opprettelsen av staten Israel.
Ref:
https://english.almayadeen.net/news/politics/haniyeh:-the-war-on-gaza-may-turn-into-a-regional-conflict

(Og da er det jo litt pussig å bare være sure på Israel. Før 1967 var jo disse områdene kontrollert av Egypt og Jordan...)

Og BBC er ganske klare på hva som er Hamas sitt mål
"What is Hamas and what does it want?

Hamas is a Palestinian group which has run Gaza since 2007.
The name is an acronym for Harakat al-Muqawama al-Islamiya, which means Islamic Resistance Movement.
The group wants to destroy Israel and replace it with an Islamic state."

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67039975

 

Endret 29. november 2023 av KalleKanin

[KalleKanin]

Ellers en ganske interessant beskrivelse av Hamas sin nåværende leder og hvordan han har klart å lure Israel til å tro at de ønsket fred:
https://www.ft.com/content/de78c7a0-f8f0-403e-b0db-eb86d6e76919 (Mulig bak betalingsmur)

"The Hebrew-speaking Hamas leader in Gaza is the man Israel holds most responsible for the October 7 attacks"

Sitat

Over the past year, one Palestinian official with close ties to Gaza travelled to the territory several times, in a bid to negotiate a wider national compact with Hamas. He met with Sinwar often, insisting there was “mutual respect”.

But on the official’s last visit to Gaza earlier this year Sinwar “disappeared completely”. “There were signals we should have read,” he said. “The camouflage of a diplomatic track for the military track.”

Yet Israel’s official assessment was that the Sinwar-led Hamas was both deterred from fighting another war and interested in a broader agreement with Israel.

According to Israeli intelligence, Hamas’s assault required at least a year of planning. Sinwar’s outwardly pragmatic facade, Israeli officials and analysts now maintain, was pure deception meant to buy time.

“We need to face it: he’s motivated by hatred, carnage, and the destruction of Israel,” Milstein, the Israeli military intelligence officer, said.

Endret 29. november 2023 av KalleKanin

[Mannen med ljåen]

Hamas: Villig til å løslate alle israelske soldater i bytte mot alle palestinske fanger i Israel
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=151749

[Psykake]

Er ikke så oppdatert om dagen.

Er det noe nytt vedrørende Hamas hovedkvarteret som angivelig befinner seg under sykehuset? 

Endret 29. november 2023 av Psykake

[lada1]

14 hours ago, KalleKanin said:

Hamas is a Palestinian group which has run Gaza since 2007.
The name is an acronym for Harakat al-Muqawama al-Islamiya, which means Islamic Resistance Movement.
The group wants to destroy Israel and replace it with an Islamic state."

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67039975

 

Som nevnt tidligere i denne tråden: De radikaliserte palestinerne er blitt mer politisk isolerte også i den mer etablerte arabiske verden? Kanskje enda mer isolerte den siste tida?

[Noxhaven]

Psykake skrev (8 timer siden):

Er ikke så oppdatert om dagen.

Er det noe nytt vedrørende Hamas hovedkvarteret som angivelig befinner seg under sykehuset? 

Since Israel declared war against Hamas on Oct. 7, it has repeatedly accused the Islamic militant group of using Gaza’s hospitals as cover for military use. It has paid special attention to Shifa, saying Hamas has hidden command centers and bunkers underneath the hospital’s sprawling grounds.

Israel has not yet unveiled this purported center, but the military portrayed the underground hideout as its most significant discovery yet. Hamas and the hospital administration have denied Israel’s accusations.
 

Shifa Hospital is the hugest hospital in Gaza, and it’s also the hugest terror facility of Hamas,” said Rear Adm. Daniel Hagari, the Israeli military’s chief spokesperson, as bombardment thundered nearby. “Hamas battalion commanders were conducting command and control, firing rockets from here.”

The Associated Press could not independently verify Hagari’s claims.

The AP was allowed access to Gaza on the condition that its journalist stay with the Israeli military convoy throughout the four-hour tour and submit all material to a military censor ahead of publication. There is no other way for foreign journalists to currently access the enclave.

https://apnews.com/article/israel-palestinians-war-gaza-shifa-tunnels-hamas-c71ebee136e018fd5a3572a54040f73e

[Svein M]

Våpenhvilen, som gikk ut klokken 07, blir utvidet med minst ett døgn. 12 israelske og 4 thailandske gisler ble sluppet fri i går. Og skal slippes fri 8 israelske i dag etter avtalen.

Endret 30. november 2023 av Svein M

[Snikpellik]

Blinken sier USA ønsker at våpenhvilen fortsetter lengre.

USAs utenriksminister: Israel og Hamas oppnår resultater med våpenhvilen
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/65685ee3ceb4ccc89b808684/usas-utenriksminister-israel-og-hamas-oppnar-resultater-med-vapenhvilen

Sitat

Våpenhvilen mellom Hamas og israelske styrker på Gazastripen har gitt gode resultater, mener USAs utenriksminister Antony Blinken.

Blinken er i Israel torsdag. Han håper våpenhvilen som har gjort det mulig å frigi gisler som Hamas bortførte fra Israel 7. oktober, kan fortsette.

– Den siste uken har vi sett en veldig positiv utvikling ved at gisler får komme hjem og bli gjenforent med sine familier. Det har også gjort det mulig å få inn mer nødhjelp til de sivile på Gazastripen, sier han.

Natt til torsdag ble det kjent at Israel og Hamas var blitt enige om å forlenge våpenhvilen med ett døgn.

– Denne prosessen er viktig, og derfor håper vi at den kan fortsette, sier Blinken.

 

[KalleKanin]

Hamas opererer ikke bare i Gaza:
https://www.timesofisrael.com/three-killed-6-injured-in-terror-shooting-at-jerusalem-entrance-bus-stop/
"Three killed, 6 injured in terror shooting at Jerusalem entrance bus stop
Two Hamas gunmen shot dead at scene; slain victims identified as Livia Dickman, 24, rabbinical judge Elimelech Wasserman, 73, and Hannah Ifergan, in her 60s"

[KalleKanin]

Det diskuteres også hva som kan være videre løsning av konflikten, men som det nevnes, så er det nok per nå vanskelig å få til noe før Hamas er helt ute av bildet. Og klarer man det? 

Men kanskje noe mer sannsynlig at PA kan være med på en løsning i samarbeid med Saudi og UAE?

Kunne man eventuelt sett for seg at man fikk til en løsning for vestbredden, men ikke Gaza?
Det ville jo være en slags pekefinger til Hamas (og Gaza) om at vold ikke er veien å gå?

Saken:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/post-war-gaza-options-said-to-include-expelling-hamas-members-forming-saudi-uae-backed-body/

Sitat

Post-war Gaza options said to include expelling Hamas members; forming Saudi-, UAE-backed body

Israel and the US are discussing the option of expelling thousands of lower-ranking members of Palestinian terror group Hamas after the current war ends in an attempt to root out Hamas from the Gaza Strip, though there has been no talk of how this would be done in practice, the Wall Street Journal reports.

The idea is similar to the deportation of Palestine Liberation Organization (PLO) members, including leader Yasser Arafat, from Lebanon to Tunisia.

An analyst cited in the report casts the possibility as “unrealistic” at this time, and an Israeli official acknowledges Hamas members would likely object to being expelled.

The report, citing unnamed senior Israeli and US officials, says another option, floated by the IDF, is to form a “Gaza Restoration Authority” backed by Saudi Arabia and the United Arab Emirates, tasked with rebuilding a Hamas-free Gaza.

“Huge” obstacles to this plan, the report says, are disagreements between Israel and the US about whether the Palestinian Authority would be part of such a solution (Jerusalem has insisted Ramallah can’t be given a governing role in the Strip), and that Riyadh and Abu Dhabi would need to endorse the solution.

 

[Atib Azzad]

En oppfølging til denne posten (som gjelder illegitim retts-praksis i Israel)

Mer enn halvparten av de frigitte Palestisnke fangene ble aldri gitt noen siktelse ifølge en rapport fra Addameer Prisoner Support and Human Rights Association:

The release of Palestinian women and child political prisoners highlights the systematic, arbitrary, and mass incarceration of Palestinian civilians in Israeli military prisons.
Since October 7, Israeli Occupation Forces (IOF) launched a mass arrest campaign arresting over 3,260 Palestinians, including 120 women and over 200 children.
Many of these arrests took place in the form of violent night-time raids with IOF storming detainees’ homes, assaulting family members, and destroying property.
Currently, over 7,000 Palestinian political prisoners are held in Israeli prisons, including over 2,500 held under administrative detention without charge or trial.

Israel forsøker også å nekte Palestinere å feire frigjøringen av fanger.