Krigen mellom Israel og Hamas

[The Very End]

Er dere virkelig så enkle at dere ikke ser nyansene mellom profesjonelle våpen og noen unger som kaster småstein mot militært kledd personell?

Som sagt, tråden her er tydeligvis fylt opp av folk som godter seg på drap og tortur av barn som med mangel på reelle alternativer for en bedre fremtid gjør dumme ting.

Endret 25. november 2023 av The Very End

[MK3]

Skremmende å se hva du skriver her. Ignoransen er fordummende.

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (17 minutter siden):

Er dere virkelig så enkle at dere ikke ser nyansene mellom profesjonelle våpen og noen unger som kaster småstein mot militært kledd personell?

"småstein". Hvorfor dette behovet for å underdrive alt alltid? Som Sofia Rana også har. Hun mener Ahmad Manasrah som sitter inne for å knivstikke en 13 år gammel jøde hadde gjort "ingenting".

Endret 25. november 2023 av DukeNukem3d

[Aiven]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

 https://fiqh.islamonline.net/en/stoning-does-it-have-any-basis-in-sharia/

https://ishr.org/abolish-stoning-and-barbaric-punishment-worldwide/

https://www.amnesty.org/en/latest/press-release/2019/04/brunei-darussalam-must-immediately-halt-plans-to-introduce-stonings-and-other-vicious-punishments/

 

Ingen av stedene står det at å bli voldtatt straffes med steining etter sharia.

[scuderia]

2 hours ago, Sir said:

Uten å være enig i at status quo er løsningen Israel satset på, da det er flere parter her som må være med på en løsning, så ja, status quo er det vi ser i dag(sier seg selv). Men hva er det reelle alternativet?

 

Tankeeksperiment: hele den vestlige verden(untatt USA selvfølgelig) anerkjenner Palestina som stat i 2024 iht. grensene fra før 1967. Jerusalem blir delt vest/øst. I praksis blir alle israelske bosetninger som er i Vestbredden en del av nye Palestina, mot at israelerne som allerede bor der, blir en del av nye Palestina. La oss si Israel aksepterer dette for eksempelets skyld. FN ivaretar grensen på palestinsk side inntil Palestina kan overta selv. Dette er vel det beste tilbudet en palestinsk selvstyremyndighet noen gang kommer til å få, så det burde bli akseptert av PA. Dette vil sannsynligvis bety en helt stengt grense mellom Palestina og Israel i mange år. Palestina/Israel vil mest sannsynlig bli som Libanon/Israel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rosh_HaNikra_Crossing

https://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah–Israel_conflict

Og hva skjer når den uunngåelige første raketten sendes mot Israel ? Full krig igjen? Skal FN være ansvarlige ?

 

Blir ikke fred før begge parter aksepterer hverandre og retten til å eksistere. Det gjelder også land som Iran, Syria, Libanon etc.

[0laf]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Hamas ser ikke ut til å holde avtalen, har fått frist til midnatt med å gi ut gislene som avtalt (23.00 norsk tid). 

Ikke uventet, Hamas er ikke til å stole på. Forhåpentligvis fortsetter de å frigi gisler i morgen.

I mellomtiden legges det mye press på Qatar.

Det er pussig at et land som liksom ikke har noe med konflikten å gjøre, kan få i stand både det ene og andre med Hamas.
Det burde være temmelig opplagt at Qatar har en rolle i dette, utover å bare være "mellomledd", og at de finansierer og hjelper Hamas med alt mulig, og derfor har enorm innflytelse over hva Hamas foretar seg, noe som er urovekkende.

Når dette er over, bør man seriøst se nærmere på vestens forhold til Qatar, og hvorvidt de bør designeres som terrorstat, slik Iran er.

 

[Sir]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Israels tortur av barn de har satt i fengsel uten dom, noen mistenkt for småting som å kaste stein er grusomt, det tror jeg ingen mennesker med følelser er uenig i. Men gisler er de nå ikke.

Har Israel, eller noen i den israelske sikkerhetstjenesten, blitt dømt for tortur av palestinere, av ICC, i Israel, eller noe annet sted med rettssikkerhet?

[0laf]

Sir skrev (13 minutter siden):

Har Israel, eller noen i den israelske sikkerhetstjenesten, blitt dømt for tortur av palestinere, av ICC, i Israel, eller noe annet sted med rettssikkerhet?

Nei, ikke så langt.

Anklagene om umenneskelig behandlig av barn som arresteres av IDF har eksistert i mange tiår, men ingen er dømt for noe slikt, så vidt jeg vet.

Israel er dog det eneste landet som dømmer barn under 18 år i militærdomstoler, og ofte fengsler de sammen med voksne kriminelle, hvor barna utsettes for vold, seksuelle overgrep og annet (fra sine voksne medfanger).

Varslere har også hevdet at ungdom mellom 14 og 18 år utsettes for trusler, lange avhør, lite mat osv. for å få de til å innrømme kriminalitet, tyste på andre og den slags. Dette er likevel aldri bekreftet. 

UNICEF har vært skeptiske til Israels behandling av palestinske barn i svært mange år, og har skrevet flere rapporter om dette. Kildene de benytter er som oftest ikke opplyst dog, og UNICEF har en grov bias mot Israel, noe som også nå er tydelig, da UNICEF fremdeles ikke har fordømt Hamas og deres handlinger, men til stadighet har fordømt Israels bombing av Gaza.

Det er nok likevel trolig at Israel ofte behandler palestinske barn og unge ganske hardt når de arresteres.

På den andre siden, arresteres disse ofte om natten, og ofte for steinkasting og andre angrep på IDF, noe som åpenbart bør føre til konsekvenser.

Det pussige er at palestinske barn og unge ikke slutter å kaste stein på IDF, når de vet hva som er i vente?
Det har jo absolutt ingen effekt, utover at de blir arrestert og fengslet? Det er nesten som om noen ønsker at de skal bli arrestert?

Endret 25. november 2023 av 0laf

[Sir]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Likud gikk til valg i 1996 på å skrinlegge fredsprosessen og fulgte opp med murer og opprettelse av bantustans. 

At Israel har tillatt mennekser å stjele palestinsk land på vestbredden må de nesten ordne opp i selv. 

La oss si det stemmer. Fortsatt så er det flere parter som må være enig om en løsning. 

[leifeinar]

leifeinar skrev (5 timer siden):

Vet man hvor mange gisler Israel holder i sine fengsler?

Ingen som svarte på dette.

Sitat

In April 2022, there were 4,450 Palestinian security prisoners in Israeli prisons – including 160 children, 32 women, and over 1000 "administrative detainees" (indefinitely incarcerated without charge)

Vi får regne de 1000 som sitter uten noen grunn som gisler. Tallene er selvfølgelig større da de fleste stemples som terrorister når de ikke lar seg okkupere.

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_prisoners_in_Israel

https://www.btselem.org/statistics/detainees_and_prisoners

Endret 25. november 2023 av leifeinar

[Kalle Klo]

1 hour ago, Aiven said:

Ingen av stedene står det at å bli voldtatt straffes med steining etter sharia.

Nei, det er i utgangspunktet for utroskap. Men i praksis så viser det seg ofte at beviskrav og holdninger i forhold til kvinner fører til at det er kvinnen som blir straffet, og mannen går fri:

https://www.amnesty.org.uk/press-releases/somalia-girl-stoned-was-child-13

https://en.wikipedia.org/wiki/Stoning_of_Aisha_Ibrahim_Duhulow

[Svein M]

Hamas har overlevert 13 israelske og fire utenlandske gisler i kveld.

[Aiven]

Kalle Klo skrev (16 minutter siden):

Nei, det er i utgangspunktet for utroskap. Men i praksis så viser det seg ofte at beviskrav og holdninger i forhold til kvinner fører til at det er kvinnen som blir straffet, og mannen går fri:

https://www.amnesty.org.uk/press-releases/somalia-girl-stoned-was-child-13

https://en.wikipedia.org/wiki/Stoning_of_Aisha_Ibrahim_Duhulow

Nå tenkte jeg at lenkene dine liksom var et forsøk på å forsvare at å steine damer som blir voldtatt er sharia-lov, men mulig du bare ønsket å bekrefte at du tok feil?

 

Sitat

The African newspaper Maghrebia reported that the incident drew outrage in the Maghreb region of Northwest Africa. Bassima Hakkaoui, a Moroccan Islamist Justice and Development Party MP, commented, "In principle, the state has laws which specify which party is supposed to give judgement, along with the nature of the crime. It defies logic to hand down a death sentence to a woman who has been raped." Islamic educationalist Hamid Baalla agreed, saying, "You cannot describe people who resort to such actions as Muslim. These people are radicals and extremists."^[21] It was described as "inhumane, barbarous" by Moroccan Organization for Human Rights President Amina Bouayache and as "an act of terrorism towards the Somali people, particularly women" by women's rights activist Hind Mbarki.^[21]

The stoning was equally condemned in Tunisia and Algeria, where head of the Mounia Association for the Protection of Single Women Zakia Gawaou described the situation as unacceptable.^[21] Muslim scholar Houssine Mohamed stated, "Adultery, in Aisha's case, was not voluntary. She was a victim of rape, as is the case of many young girls and women in Algeria who are raped by extremists. Therefore, sentencing her to death cannot be related to Islam."^[21] Khadija Cherif, President of the Tunisian Association of Democratic Women, said, "We condemn violence against women for whatever reason or purpose, especially violence that denies human beings of their right to live."^[21] Sofiene Ben Hmida, a member of the Tunisian League for the Defence of Human Rights, remarked, "This is an act committed by people who are living outside history. The danger doesn't lie with those people, but with those who just watch what they do without confronting them strongly and firmly."^[21] Iqbal Gharbi, professor of Sharia and Religious Principles at Zeitouna University, called the incident an "act of barbarism worthy of denunciation".^[21]
 

 

[Kalle Klo]

Just now, Aiven said:

Nå tenkte jeg at lenkene dine liksom var et forsøk på å forsvare at å steine damer som blir voldtatt er sharia-lov, men mulig du bare ønsket å bekrefte at du tok feil?

 

 

Men å steine de som er utro er helt innenfor, ikke sant?

[Aiven]

Kalle Klo skrev (Akkurat nå):

Men å steine de som er utro er helt innenfor, ikke sant?

Forsøker du alltid å flytte målstengene, når du blir tatt i faktafeil? Det kan skje den beste, det redelige da er å beklage og takke for at man ble korrigert.

[RJohannesen]

Ser ut som hamas nettopp henrettet to palestinere i all offentlighet, med en stor jublende folkemengde. Tragisk å bo under et slikt styre.

 

[Kalle Klo]

6 minutes ago, Aiven said:

Forsøker du alltid å flytte målstengene, når du blir tatt i faktafeil? Det kan skje den beste, det redelige da er å beklage og takke for at man ble korrigert.

Takk for korreksjonen, jeg burde selvfølgelig holdt meg til at det kun er gifte, utroe kvinner (og menn, ja, right!) som skal steines under sharia. Så får vi håpe at de voldtatte greier å overbevise domstolen om at det faktisk var voldtekt. 

Endret 25. november 2023 av Kalle Klo

[KalleKanin]

Kalle Klo skrev (38 minutter siden):

Nei, det er i utgangspunktet for utroskap. Men i praksis så viser det seg ofte at beviskrav og holdninger i forhold til kvinner fører til at det er kvinnen som blir straffet, og mannen går fri:

https://www.amnesty.org.uk/press-releases/somalia-girl-stoned-was-child-13

https://en.wikipedia.org/wiki/Stoning_of_Aisha_Ibrahim_Duhulow

Ja, det er mange eksempler på at jenter/damer som har blitt voldtatt og melder om dette er den som ender opp med å bli straffet. 

[RJohannesen]

Aiven skrev (2 minutter siden):

Forsøker du alltid å flytte målstengene, når du blir tatt i faktafeil? Det kan skje den beste, det redelige da er å beklage og takke for at man ble korrigert.

Det er da ikke noen faktafeil der? Hvis en kvinne anmelder en mann for voldtekt innrømmer hun å ha hatt sex med ham, og kan dermed dømmes til døden, pisking elker fengsel, avhengig av land. Mannen derimot slipper ofte fri om han nekter, hans ord veier tyngre. 

Så i praksis må kvinner holde voldtekt skjult for å unngå dom i mange sharialand.

Det har jo vært mange slike saker.

https://www.utrop.no/nyheter/verden/19912/

https://www.dagbladet.no/nyheter/ble-gruppevoldtatt---kan-bli-pisket-til-dode/65681074

https://www.nrk.no/urix/norsk-kvinne-_24_-domt-i-dubai-1.11136827

 

https://amnesty.no/jemens-kvinner-forst-voldtatt-sa-fengslet

[Sir]

scuderia skrev (2 timer siden):

Og hva skjer når den uunngåelige første raketten sendes mot Israel ? Full krig igjen? Skal FN være ansvarlige ?

 

Blir ikke fred før begge parter aksepterer hverandre og retten til å eksistere. Det gjelder også land som Iran, Syria, Libanon etc.

Ja, det blir vel noe lignende slik det er mellom Libanon og Israel. Kontinuerlig krig, med sporadiske angrep.

 

Jeg tenker at om en tostatsløsning skal fungere så må FN være en garantist for at grensen er trygg. Men det er en garanti man trolig ikke klarer å gi over et lengre perspektiv, og da er man tilbake til at Israel selv kommer til å løse det på sin måte.

Men det er interessant å spørre seg hvordan Israel har fått til en fredsavtale med Jordan og Egypt, men ikke med Libanon og Syria (og Palestina). Hva er årsaken?