Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Saken med svaret fra Israels utenriksminister er enkel. Sanchez ble møtt med samme svaret som man gjerne møter fra troll på nettet, du støtter terrorisme. Neste er vel at han kalles antisemitt.

En ting er nettet, men noe annet er når trolling blir offisiell israelsk diplomati. 

 

Ellers går du langt i å rasjonalisere. En detalj, Sanchez sa ikke at Israel har et mål om å drepe sivile (slik du påstår at han sa i siste setning, uten å ha belegg for det i oversettelsen).

Sanchez sa det svært mange mennesker mener:
Israel har rett til selvforsvar, men denne er kun innenfor de grenser folkeretten setter. Det brytes i Gaza i dag, der tusenvis av uskyldige barn blir drept, og det er uakseptabelt. (sitatet ditt) Og så kan jeg tilføye at han også sa at Spania, som nå har presidentskapet i EU, vil arbeide for at så mange land som mulig anerkjenner Palestina, enten hele EU eller deler av EU.

Jeg antar at det var det siste som svei mest.

 

 

Kan godt hende Cohen troller, men jeg vil heller tro at han ble fornærmet på en eller annen måte, og derfor kom med en sterk reaksjon. Jeg synes uansett han kunne spart seg for den. 

Jeg må moderere meg litt, han sier nok ikke at Israel dreper sivile med vilje, men han sier at de ikke skiller mellom sivile og stridende. Han bruker ordet "indiscriminata" = indiscriminate. I praksis betyr det at IDF ikke tar hensyn til sivilbefolkningen, og utøver krigføring som om det ikke er sivile i Gaza.

https://en.wikipedia.org/wiki/Indiscriminate_attack

"Indiscriminate attacks strike both legitimate military and protected objects alike, thus violating the principle of distinction between combatants and protected civilians. They differ from direct (or deliberate) attacks against protected civilians and encompass cases in which the perpetrators are indifferent as to the nature of the target, cases in which the perpetrators use tactics or weapons that are inherently indiscriminate (e.g., cluster munitions, anti-personnel mines, nuclear weapons), and cases in which the attack is disproportionate, because it is likely to cause excessive protected civilian casualties and damages to protected objects."

 

[Aiven]

JK22 skrev (2 timer siden):

Disse haredi representerer IKKE "religiøs jødedom" som du påstår. Det finnes ultraortodokse som støtter sionismen, men de er i et lite fåtall. Disse "religiøse jøder" i virkeligheten er "Jonestown-kandidater" fordi de vil aldri forsvare seg og vil aldri bruke vold i selvforsvar fordi disse tror på at en guddommelig konge vil bringe dem til storhet og dermed bryr seg ikke om å verge egne liv og samfunn. Mange anerkjente jøder er oppriktig skremt av dem. De vil sannsynlig gladelig la seg slaktes uten å nøle i slutten. 

Og; de er meget dypt usympatisk fordi de er antimodernalistisk, antisekulært og ekstremt intolerant mot ikke-jøder som sekulære jøder, med et voldsomt kvinnehat uten sidestykke - disses rabbier anser kvinner som undermennesker bokstavelig talt! Dette er folk som rett og slett ikke fortjener noe som helst. Mange har nylig i Tel Aviv snakket om å fjerne beskyttelseslovene som sørget for at ultraortodokse hadde kunne fortsette med å snylte av den israelske staten. De lever gladelig i fattigdom og som tiggere fremfor å ta del i et aktivt samfunn. 

Jeg synes du har en litt aggressiv holdning mot det som knapt kan beskrives som noe annet enn nokså ordinære pasifister og militærnektere, men det har du selvsagt rett til å ha. Alle fascistiske samfunn trenger noen å se ned på og banke opp.

Jeg synes dog ikke 13,5% som haredi utgjør i Israel kan klassifiseres som "et lite fåtall". Hvis vi går ut ifra at disse går i synagogen hver uke, så utgjør haredi 50% av alle som gjør det i Israel.

Her møtes 15 000 rabbier i USA mot sionisme:
 

 

Endret 25. november 2023 av Aiven

[Sir]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Alternativene til en (1) tostatløsning er en (2) apartheidløsning eller en (3) demokratisk enstatløsning.

Hvilken foretrekker du?

 

 

Jeg tror uansett en énstatsløsning er uaktuelt. Det vil i praksis bety at Israel får en demokratisk majoritet som stemmer for å utradere Israel som stat. 

 

Tostatsløsning er nok det mest aktuelle, men da må alle parter være villige. Om man bare erklærer en palestinsk stat uten å være modne for dette, så vil det bli et nytt Sør-Sudan. 

Det tryggeste da er paradoksalt nok status quo.

[Rhabagatz]

1 hour ago, Sir said:

Det tryggeste da er paradoksalt nok status quo

Status quo er apartheid og settlervold samt palestinske angeep. Det er også denne løsningen Israel satset på for 25 år siden, og som har ført oss der vi er.

 

[leifeinar]

Vet man hvor mange gisler Israel holder i sine fengsler?

[Mannen med ljåen]

Hvorfor skulle Israel sette gisler i fengsel?

[leifeinar]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Hvorfor skulle Israel sette gisler i fengsel?

Sto litt om det på vg.no.   barn i fengsel som utsettes for litt lett tortur og seksuelle overgrep osv

Sitat

Redd Barna avdekket i juli at barn i israelsk varetekt blir utsatt for fysiske, psykiske og seksuelle overgrep. Noen blir nektet mat, vann og søvn, står det i rapporten. Hovedårsaken til at barna er i arrest, er at de har kastet stein, hevder organisasjonen.

 

[Mannen med ljåen]

Er man et gissel når men er arrestert for grov kriminalitet?

Hvor mange gisler har norsk politi og Kriminalomsorgen i sine fengsler?

[Rhabagatz]

8 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Er man et gissel når men er arrestert for grov kriminalitet?

Hvor mange gisler har norsk politi og Kriminalomsorgen i sine fengsler?

Grov kriminalitet som å kaste stein på okkupasjonsstyrker?

[Snikpellik]

Israels tortur av barn de har satt i fengsel uten dom, noen mistenkt for småting som å kaste stein er grusomt, det tror jeg ingen mennesker med følelser er uenig i. Men gisler er de nå ikke.

Endret 25. november 2023 av Snikpellik

[Kalle Klo]

5 minutes ago, Rhabagatz said:

Grov kriminalitet som å kaste stein på okkupasjonsstyrker?

Du kan jo prøve å kaste stein på norske soldater og se hva som skjer.

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Kalle Klo said:

Du kan jo prøve å kaste stein på norske soldater og se hva som skjer.

Sist vi hadde en slik problemstilling var vel 1940-45. 

[overhodet]

RIP Hamas

Sitat

Overleveringa av gissel frå Gaza utsett

Hamas seier dei vil vente med å sette fri den andre gruppa med gissel laurdag, melder fleire nyheitsbyrå. Dei ønsker at Israel skal forplikte seg til å opne grensa for lastebilar med naudhjelp til Nord-Gaza. Også israelske styresmakter stadfestar at overleveringa til Røde Kors er utsett.

NRK mer oppklaring:

Sitat

NRK presiserer

 

I en rapport i Nyhetsmorgen i går som også ble brukt som nettvideo, sa korrespondent Yama Wolasmal at det ikke hadde kommet inn mat, vann, medisin og drivstoff til Gaza. Det er upresist. Det har vært mindre leveranser av dette fram til våpenhvilen.

Vi kunne også utdypet informasjonen om de palestinske fangene som nå slippes fri. Noen av dem er siktet, andre dømt for forhold som varierer fra steinkasting til drapsforsøk. Det er heller ikke presist å si at de satt fengslet «uten lov og dom», men noen av dem satt i «administrativ varetekt», også kalt «administrativ forvaring».

Det er et system hvor det israelske militæret kan arresterte og holde mennesker, også mindreårige, fengselet på ubestemt tid uten tiltale. Denne metoden er sterkt kritisert av menneskerettighetsorganisasjoner.

https://www.nrk.no/nyheter/nrk-presiserer-1.16652834

[Atib Azzad]

Gisler eller ikke, den juridiske prosessen fremstår svært betenkelig, om ikke illegitim.

[...] The decision to place a Palestinian in administrative detention is made by the regional military commander – without indictment or trial.
Under the military law that applies in the West Bank, a person can be administratively detained for six months.
However, the order can be extended indefinitely, so the detention is effectively unlimited and detainees never know when they will be released.
Individuals held in administrative detention must be brought before a military judge within eight days – either of the original detention order or of its extension.
The judge may uphold the order, reject it, or shorten the period of detention stipulated in it. The decision may be appealed to the Military Court of Appeals or the subject of a High Court petition.

However, the judicial review is largely a façade. In the overwhelming majority of cases, the judges accept the ISA’s claim regarding the “security risk” that justifies the detainee’s immediate incarceration.
As the evidence for the claim is not disclosed to the detainee and his counsel, he never knows the reason for the detention and cannot challenge the allegations supposedly made against him.
In some cases, the judges request to see the classified material; in others, they do not review it or make any attempt to examine the information that led to the detention.
In any case, the fact that the detainee cannot address this information empties the judicial process of any meaning.

The major problem with the judicial review is the court’s working assumption that administrative detention is a lawful measure. The judges only question how this power is implemented: did the military commander apply reasonable discretion in the case before them?
At no point do they examine the legality of the measure itself.

In doing so, the judges completely ignore the fact that Israel’s use of administrative detention renders it unlawful.
In violation of the restrictions placed by international law, Israel makes routine, extensive use of administrative detention. Over the years, it has placed thousands of Palestinians behind bars without charging them, without telling them what they are accused of, without disclosing the alleged evidence to them or to their lawyers, and without informing them when they will be released.

[Maneto]

leifeinar skrev (58 minutter siden):

Vet man hvor mange gisler Israel holder i sine fengsler?

Det heter fanger. Søk opp hva noen av fangene som slapp ut i dag har gjort. 

Stikkord er knivstikking og bilbomber. 
Men det er kanskje ikke farlig når det er jøder som har blitt drept?

[shockorshot]

3 hours ago, Rhabagatz said:

Status quo er apartheid og settlervold samt palestinske angeep. Det er også denne løsningen Israel satset på for 25 år siden, og som har ført oss der vi er.

 

Det som er synd er at 7 oktober viste Israel at det å fjerne settlers, slik de gjorde rundt Gaza i 2005, ikke minsker risikoen for grusomme terrorangrep. Ro for ro kan ha gitt motsatt effekt.

Så hvorfor skal de gjøre det nå?

Endret 25. november 2023 av shockorshot

[MK3]

Rhabagatz skrev (34 minutter siden):

Sist vi hadde en slik problemstilling var vel 1940-45. 

Vi har aldri hatt en slik problemstilling i Norge, så nå må du slutte å juge

[Rhabagatz]

9 minutes ago, MK3 said:

Vi har aldri hatt en slik problemstilling i Norge, så nå må du slutte å juge

Juge? 

At norske gutter ikke kastet stein på okkupasjonsstyrkene i 1940-45?
Eller at de ikke ble internert?

For det var altså problemstillingen...

Skal du anklage noen for å juge, bør du ha litt mer å komme med.
 

 

Endret 25. november 2023 av Rhabagatz

[Sir]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Status quo er apartheid og settlervold samt palestinske angeep. Det er også denne løsningen Israel satset på for 25 år siden, og som har ført oss der vi er.

 

Uten å være enig i at status quo er løsningen Israel satset på, da det er flere parter her som må være med på en løsning, så ja, status quo er det vi ser i dag(sier seg selv). Men hva er det reelle alternativet?

 

Tankeeksperiment: hele den vestlige verden(untatt USA selvfølgelig) anerkjenner Palestina som stat i 2024 iht. grensene fra før 1967. Jerusalem blir delt vest/øst. I praksis blir alle israelske bosetninger som er i Vestbredden en del av nye Palestina, mot at israelerne som allerede bor der, blir en del av nye Palestina. La oss si Israel aksepterer dette for eksempelets skyld. FN ivaretar grensen på palestinsk side inntil Palestina kan overta selv. Dette er vel det beste tilbudet en palestinsk selvstyremyndighet noen gang kommer til å få, så det burde bli akseptert av PA. Dette vil sannsynligvis bety en helt stengt grense mellom Palestina og Israel i mange år. Palestina/Israel vil mest sannsynlig bli som Libanon/Israel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rosh_HaNikra_Crossing

https://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah–Israel_conflict

[shockorshot]

3 minutes ago, Rhabagatz said:

Juge? Hva da?

At norske gutter ikke kastet stein på okkupasjonsstyrkene i 1940-45?
Eller at de ikke ble internert?

For det var altså problemstillingen...
 

 

Jeg tror at hvis du kastet stein på okkupasjonsstyrkene i 1940-45 så skjedde det verre ting med deg enn internering. Tror du fort ville besøkt Ole Wehus.