Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

In other news:

Sivile som blir drept av Israel = Massakre, folkemord, terror

Sivile som blir drept av Hamas = Hva forventet de når de okkuperte Palestina

Sivile Palestinere drept av Hamas og andre terrorgrupper = Israel gjorde det

Video som viser terrorister på sykehus i Gaza = De trengte legehjelp

Video som viser døde sivile i Gaza = Må ha vært Israel som gjorde det (med vilje)

Video som viser tunnellnettverk under sykehus = Israel bygde det eller så er det fake eller så er det egentlig ikke så viktig fordi uansett er det Israel sin skyld

Nyheter som viser Israel i et positivt lys = fake

Nyheter som viser Israel i et negativt lys = må være sant, trenger ikke sjekke kilden

 

 

 

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Sir said:

In other news:

Sivile som blir drept av Israel = Massakre, folkemord, terror

Sivile som blir drept av Hamas = Hva forventet de når de okkuperte Palestina

Sivile Palestinere drept av Hamas og andre terrorgrupper = Israel gjorde det

Video som viser terrorister på sykehus i Gaza = De trengte legehjelp

Video som viser døde sivile i Gaza = Må ha vært Israel som gjorde det (med vilje)

Video som viser tunnellnettverk under sykehus = Israel bygde det eller så er det fake eller så er det egentlig ikke så viktig fordi uansett er det Israel sin skyld

Nyheter som viser Israel i et positivt lys = fake

Nyheter som viser Israel i et negativt lys = må være sant, trenger ikke sjekke kilden

 

 

 

Spanias og Belgias statsministre som sier at krigen må ta slutt og at de arbeider for en palestinsk stat = støtter terror 

Hilsen Israels utenriksminister.

[Sir]

Aiven skrev (12 minutter siden):

Godt fra Consortiumnews – hvordan Israels propaganda om at Hamas brukte sykehusene i Gaza ikke lengre holder mål. IDF fant Hamas hovedkvarter for 10 dager siden, men fortsatte å påstå at det var under al-Shifa.

lenke her

 

"Shifa appears to have been a phony issue from the start, aimed merely at bringing pressure to bear on the medical system, namely to close down Shifa as the largest, most modern and most effective hospitals in Gaza to create the maximum amount of suffering to the people of Gaza."

 

Wow, disse Israelerne er jo satan sjøl ifølge enkelte på internett.

[no u]

Sir skrev (10 minutter siden):

In other news:

Sivile som blir drept av Israel = Massakre, folkemord, terror

Sivile som blir drept av Hamas = Hva forventet de når de okkuperte Palestina

Sivile Palestinere drept av Hamas og andre terrorgrupper = Israel gjorde det

Video som viser terrorister på sykehus i Gaza = De trengte legehjelp

Video som viser døde sivile i Gaza = Må ha vært Israel som gjorde det (med vilje)

Video som viser tunnellnettverk under sykehus = Israel bygde det eller så er det fake eller så er det egentlig ikke så viktig fordi uansett er det Israel sin skyld

Nyheter som viser Israel i et positivt lys = fake

Nyheter som viser Israel i et negativt lys = må være sant, trenger ikke sjekke kilden

 

 

 

Ja i Bakvendtland der kan alt gå an
Der er de like tøysete og rare alle mann
🤡

[Kjell Iver]

Sir skrev (9 minutter siden):

Wow, disse Israelerne er jo satan sjøl ifølge enkelte på internett.

De har vel i grunnen vist godt nok at de er presist akkurat det.

[Sir]

Rhabagatz skrev (19 minutter siden):

Spanias og Belgias statsministre som sier at krigen må ta slutt og at de arbeider for en palestinsk stat = støtter terror 

Hilsen Israels utenriksminister.

Jeg har ikke sett konteksten på det han sa var å støtte terror, har du en tråd i det?

[Sir]

Kjell Iver skrev (6 minutter siden):

De har vel i grunnen vist godt nok at de er presist akkurat det.

Hva er Hamas da, Satan^2?

[Aiven]

Sir skrev (19 minutter siden):

"Shifa appears to have been a phony issue from the start, aimed merely at bringing pressure to bear on the medical system, namely to close down Shifa as the largest, most modern and most effective hospitals in Gaza to create the maximum amount of suffering to the people of Gaza."

 

Wow, disse Israelerne er jo satan sjøl ifølge enkelte på internett.

Det er en god forklaring på Israels propaganda om sykehusene som Hamas-baser. Det finnes sikkert andre forklaringer, men for min del heller jeg mot denne.

Israel handler kontinuerlig og år etter år som de har gjort de siste 70 åra. Men de er gode på å fortelle både seg selv og andre noe annet.

[Sir]

Ja, mer sannsynlig at Israel er satan, enn at Hamas bruker sykehusene i sin krigføring mot Israel...ookey.

[Rhabagatz]

24 minutes ago, Sir said:

Jeg har ikke sett konteksten på det han sa var å støtte terror, har du en tråd i det?

På spansk:

https://elpais.com/internacional/2023-11-24/israel-abre-una-crisis-diplomatica-con-espana-al-acusar-a-sanchez-de-dar-apoyo-al-terrorismo.html

https://www.eldiario.es/internacional/israel-convoca-embajador-espana-falsas-afirmaciones-sanchez-actuacion-gaza_1_10715841.html

[Aiven]

JK22 skrev (På 7.11.2023 den 10:10 PM):

Disse ultraortodokse jødene er veldig spesielt - disse er Haredi som nesten alle andre jøder, selv ortodokse jøder, misliker intenst ikke bare fordi de er ikke bare antisekulært og antiteknologisk, men også fordi de i praksis er suicidale fanatikere som aktuelt vil ikke forsvare seg for å berge egne og sine nærmeste liv! Haredi-jødene fornektet den israelske statens eksistens og er ansett som snyltere av de andre jødene - og de hadde blitt for avhengige av statlig støtte, bare 51 % hadde arbeid i 2017, og bare mindre deler av haredi-jødene har varige arbeidskarrierer eller avanserte utdanning. 

Disse er suicidale fordi de vil ikke forsvare seg mot jødehatere som vil utrydde dem, og dette skremmer mange sekulære og tradisjonelle jøder som forsto at det er lite hjelp å få fra denne kanten, spesielt den antisionistiske leiren. Disse "ultraortodokse" egentlig er radikalfundamentalister av ny dato med opprinnelse i Øst-Europa.

Religiøs jødedom har vært imot sionismen siden den startet, så dette er ikke sant.

Uansett trist at du mener at det er greit at de får bank av politiet, fordi de ikke støtter staten Israel.

Jeg synes de virker sympatiske:
 

 

Endret 24. november 2023 av Aiven

[Sir]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

På spansk:

https://elpais.com/internacional/2023-11-24/israel-abre-una-crisis-diplomatica-con-espana-al-acusar-a-sanchez-de-dar-apoyo-al-terrorismo.html

https://www.eldiario.es/internacional/israel-convoca-embajador-espana-falsas-afirmaciones-sanchez-actuacion-gaza_1_10715841.html

Takk. Vet ikke hva den belgiske statsministeren sa, men ser ut som det er dette Cohen reagerer på (bare min spekulasjon, hvem vet akkurat hva han reagerte på siden han ikke  skrev det i tweeten):

"Reitero el derecho de Israel a defenderse, pero dentro de los parámetros y limitaciones que impone el derecho internacional humanitario. Y no está siendo el caso. La matanza indiscriminada de civiles inocentes, incluidos miles de niños y niñas, es completamente inaceptable. La violencia solo conducirá a más violencia", dijo Sánchez en Rafah, la ciudad egipcia fronteriza con Gaza."

Google translate:

"I reiterate Israel's right to defend itself, but within the parameters and limitations imposed by international humanitarian law. And that is not the case. The indiscriminate killing of innocent civilians, including thousands of children, is completely unacceptable. Violence will only lead to more violence," Sánchez said in Rafah, the Egyptian city bordering Gaza."

 

Basically så sier han at Israel bryter loven og har et mål om å drepe sivile/ikke skiller mellom sivile og stridende. Personlig ser jeg ikke hvordan det er å støtte terrorisme, per se, men det kan være andre uttalelser som samlet blir tolket dithen. Dumt av Cohen å ikke spesifisere hva han reagerer på, da dette er en typisk sak som det blir tvetydighet om.

 

[Aiven]

Forstår ikke helt vitsen med å spamme ned tråden med enkeltsetninger, men må mistenke at det er for å gjøre normal diskusjon vanskelig. Da er det gledelig å se Piers Morgan intervjue Norman Finkelstein, de to står så langt fra hverandre som det er mulig i denne saken, men evner fortsatt å ha en ordentlig meningsutveksling, fordi de begge har integritet.
 

 

Endret 25. november 2023 av Aiven

[Rhabagatz]

6 hours ago, Sir said:

Takk. Vet ikke hva den belgiske statsministeren sa, men ser ut som det er dette Cohen reagerer på (bare min spekulasjon, hvem vet akkurat hva han reagerte på siden han ikke  skrev det i tweeten):

"Reitero el derecho de Israel a defenderse, pero dentro de los parámetros y limitaciones que impone el derecho internacional humanitario. Y no está siendo el caso. La matanza indiscriminada de civiles inocentes, incluidos miles de niños y niñas, es completamente inaceptable. La violencia solo conducirá a más violencia", dijo Sánchez en Rafah, la ciudad egipcia fronteriza con Gaza."

Google translate:

"I reiterate Israel's right to defend itself, but within the parameters and limitations imposed by international humanitarian law. And that is not the case. The indiscriminate killing of innocent civilians, including thousands of children, is completely unacceptable. Violence will only lead to more violence," Sánchez said in Rafah, the Egyptian city bordering Gaza."

 

Basically så sier han at Israel bryter loven og har et mål om å drepe sivile/ikke skiller mellom sivile og stridende. Personlig ser jeg ikke hvordan det er å støtte terrorisme, per se, men det kan være andre uttalelser som samlet blir tolket dithen. Dumt av Cohen å ikke spesifisere hva han reagerer på, da dette er en typisk sak som det blir tvetydighet om.

 

Saken med svaret fra Israels utenriksminister er enkel. Sanchez ble møtt med samme svaret som man gjerne møter fra troll på nettet, du støtter terrorisme. Neste er vel at han kalles antisemitt.

En ting er nettet, men noe annet er når trolling blir offisiell israelsk diplomati. 

 

Ellers går du langt i å rasjonalisere. En detalj, Sanchez sa ikke at Israel har et mål om å drepe sivile (slik du påstår at han sa i siste setning, uten å ha belegg for det i oversettelsen).

Sanchez sa det svært mange mennesker mener:
Israel har rett til selvforsvar, men denne er kun innenfor de grenser folkeretten setter. Det brytes i Gaza i dag, der tusenvis av uskyldige barn blir drept, og det er uakseptabelt. (sitatet ditt) Og så kan jeg tilføye at han også sa at Spania, som nå har presidentskapet i EU, vil arbeide for at så mange land som mulig anerkjenner Palestina, enten hele EU eller deler av EU.

Jeg antar at det var det siste som svei mest.

 

 

[Rhabagatz]

11 hours ago, Aiven said:

En tostatsløsning med de små flekkene som er igjen av Palestina, med veier og veisperringer imellom er neppe realistisk. At Israel bare skal gi fra seg alle bosettingene er også neppe realistisk.

Muslimers oppfatning i saken er ikke den største hindringen her. Tvert imot er det det mest fornuftige synet i saken.

Dessverre finnes ingen "løsninger" som per i dag er realistiske. Fordi Israel har vist i flere tiår at de ikke ønsker noen løsning, annet enn å ta mer og mer land, men holde palestinerne i apartheid.

Så da blir det slik, med mindre de får langt mer press mot seg enn i dag. For så vidt er det kjekt å se at de får mer press mot seg når de massakrerer titusener. Men det er neppe nok.

Det er dette som rotårsaken til konflikten slik den er nå.

Dagens løsning på Vestbredden er Israels måte å sikre seg Fra elven til havet, uten å måtte gi palestinerne statsborgerskap. Det er rett og slett et Ja, takk, begge deler. De vil ikke ha endring.

Men dette innebærer et apartheidsystem og burde vært fullstendig uakseptabelt for alle.

[Rhabagatz]

18 hours ago, KalleKanin said:

Jeg mener f.eks. at en tostatsløsning ikke er realistisk, nettopp fordi så mange muslimske ledere, men også vanlige muslimer, ikke støtter en slik løsning. 
Dette må man ta inn over seg, ellers prøver man bare å fokusere på løsninger som ikke er realistiske, og som kan gjøre ting verre på sikt.

Alternativene til en (1) tostatløsning er en (2) apartheidløsning eller en (3) demokratisk enstatløsning.

Hvilken foretrekker du?

 

 

[JK22]

Aiven skrev (11 timer siden):

Religiøs jødedom har vært imot sionismen siden den startet, så dette er ikke sant.

Uansett trist at du mener at det er greit at de får bank av politiet, fordi de ikke støtter staten Israel.

Jeg synes de virker sympatiske:
 

 

Disse haredi representerer IKKE "religiøs jødedom" som du påstår. Det finnes ultraortodokse som støtter sionismen, men de er i et lite fåtall. Disse "religiøse jøder" i virkeligheten er "Jonestown-kandidater" fordi de vil aldri forsvare seg og vil aldri bruke vold i selvforsvar fordi disse tror på at en guddommelig konge vil bringe dem til storhet og dermed bryr seg ikke om å verge egne liv og samfunn. Mange anerkjente jøder er oppriktig skremt av dem. De vil sannsynlig gladelig la seg slaktes uten å nøle i slutten. 

Og; de er meget dypt usympatisk fordi de er antimodernalistisk, antisekulært og ekstremt intolerant mot ikke-jøder som sekulære jøder, med et voldsomt kvinnehat uten sidestykke - disses rabbier anser kvinner som undermennesker bokstavelig talt! Dette er folk som rett og slett ikke fortjener noe som helst. Mange har nylig i Tel Aviv snakket om å fjerne beskyttelseslovene som sørget for at ultraortodokse hadde kunne fortsette med å snylte av den israelske staten. De lever gladelig i fattigdom og som tiggere fremfor å ta del i et aktivt samfunn. 

[Brother Ursus]

 

 

[Sir]

Aiven skrev (8 timer siden):

Forstår ikke helt vitsen med å spamme ned tråden med enkeltsetninger, men må mistenke at det er for å gjøre normal diskusjon vanskelig. Da er det gledelig å se Piers Morgan intervjue Norman Finkelstein, de to står så langt fra hverandre som det er mulig i denne saken, men evner fortsatt å ha en ordentlig meningsutveksling, fordi de begge har integritet.
 

 

Det er noe som skurrer med at Finkelstein kaller Gaza en konsentrasjonsleir, selv om definisjonen av en konsentrasjonsleir, i et veldig snevert syn, er delvis riktig.

Det er ikke ofte man hører om at folk drar på ferie til en konsentrasjonsleir, ref. Nordmenn som har blitt hentet hjem derfra nå nylig. Det er heller ikke slik at Gazanere er innesperret i Gaza. De kan reise ut, men må forståelig nok ha papirene i orden, slik også nordmenn må ha om vi ønsker å reise til stater som ikke har et innreisesamarbeid med Norge. Palestinerne er i limbo, fordi de er de facto statsløse, og ikke har et innreisesamarbeid med de fleste andre stater. 

 

Hva jeg tenker når jeg hører ordet konsentrasjonsleir:

Hvordan Gaza ser ut:

Overvekt i Gaza: https://en.wikipedia.org/wiki/Health_in_the_State_of_Palestine

[Snikpellik]

Angående angrepet på skipet.

Klassisk Visegrad 24 å vri på det kilden sier.

Artikkelen fra AP her:
https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-ship-drone-attack-symi-39929cae42a191b2f242896a053123a7

Sagt det før, Visegrad 24 er i likhet med andre Orban-støttende medier en veldig dårlig nyhetskilde, men som dukker opp hele tiden her av en eller annen grunn. Trolig fordi de er svært pro den ene siden og ofte sensasjonalistiske. Iblant også særdeles anti-muslimske/anti-innvandring. De har postet mye desinformasjon og falske nyheter i forbindelse med Ukraina, og nå også denne krigen.

Polish Misinformation Using a Hungarian Recipe: The Curious Case of Visegrád 24

Visegrád 24: propaganda or aspiring news outlet with a concrete ideological line?

Disinformation and the Visegrád group

Endret 25. november 2023 av Snikpellik