Krigen mellom Israel og Hamas

[Tåkefyrste]

On 20.11.2023 at 1:40 PM, frohmage said:

Norsk rakettdrivstoff brukes i Hellfire-missiler. Dette er missiler Israel nå benytter i bombingen av Gaza.

Så bra vi tjener penger på eksport. Hva tror man våpen skal brukes til da? Blomsterpotter?

[0laf]

 

[DukeNukem3d]

no u skrev (13 timer siden):

Skal jeg gjette så vil aldri noe bevis være godt nok for de som har bestemt seg for at virkeligheten er en annen. Men takk for interessant og avslørende klipp!

Nettavisen er også på saken

https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-de-omstridte-tunnelene/v/5-95-1472833

Endret 23. november 2023 av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

6 minutes ago, DukeNukem3d said:

Skal jeg gjette så vil aldri noe bevis være godt nok for de som har bestemt seg for at virkeligheten er en annen. Men takk for interessant og avslørende klipp!

Nettavisen er også på saken

https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-de-omstridte-tunnelene/v/5-95-1472833

Jeg venter til det er verifisert av anerkjente internasjonale medier. 

Men greit nok, jeg mener, som jeg skrev tidligere, at hele dette styret med sykehuset er en avsporing, ettersom det ikke har vært kamphandlinger der, kun rundt. Hamas forsvarte aldri sykehuset, og IDF trengte derfor ikke å angripe det.

Mitt take  er at de ikke har bevist at Hamas har hatt nevneverdig tilstedeværelse på sykehuset, men at det er tegn som tyder på forsvarsstrukturer under bakken.

[scuderia]

1 hour ago, DukeNukem3d said:

Skal jeg gjette så vil aldri noe bevis være godt nok for de som har bestemt seg for at virkeligheten er en annen. Men takk for interessant og avslørende klipp!

Nettavisen er også på saken

https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-de-omstridte-tunnelene/v/5-95-1472833

Blir det samme gamle regla tenker jeg med "ikke anerkjente" medier" og blabla.. og når det ikke går lenger så er det plutselig ikke så viktig om det faktisk var masse tunneler der i utgangspunktet fordi blabla.. 

[Baranladion]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Mitt take  er at de ikke har bevist at Hamas har hatt nevneverdig tilstedeværelse på sykehuset, men at det er tegn som tyder på forsvarsstrukturer under bakken.

Hvorfor skal man trenge forsvarsstrukturer under et sykehus, når sykehus er "off-limits" i krig?
Det er helt klart et smart strategisk valg å operere i disse, da de
a) ikke skal angripes og
b) dersom de angripes vil de som angriper bli stemplet som bestialske.  

Så er det selvsagt, at Hamas når IDF kom, aldri i verden ville forskanset seg inne i sykehuset. Det ville være å bli tatt med buksene nede, og gi Israel rett i at de bruker sivilbefolkningen aktivt som skjold. Det finnes ikke et eneste godt motiv for Hamas til å aktivt beskytte sykehuset. 

Som nevnt tidligere, vil det være nær umulig å bevise at de har vært der eller ikke har vært der, og evt bevis som kommer frem vil være vanskelig å vurdere autentisiteten til. 

Hva som er sannsynlig er noe annet, og jeg finner det sannsynlig at Hamas har operert fra/under sykehusene.

Endret 23. november 2023 av Baranladion

[KalleKanin]

Noe jeg stusser over i omtalen av de som ble hentet inn fra Gaza:
https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/4oabpG/evakuerte-norske-borgere-fra-gaza-har-landet-paa-gardermoen
 

Sitat

Støre sier til VGTV at de som har kommet til Gardermoen, står foran en stor overgang.

– Her blir de tatt godt imot, først med en helsesjekk og registrering. Så begynner en lang reise for dem. Det er også folk her som aldri vært i Norge, men som har norske forbindelser, sier han.

Hva betyr dette?
Hvilke "forbindelser" er dette som gjør at vi må ta de imot her i Norge?

I denne artikkelen antydes det at det til og med er en som er 18 år, dvs voksen, som aldri har vært i Norge før:
https://www.document.no/2023/11/20/norge-flyr-inn-gaza-nordmenn-som-aldri-har-vaert-i-norge-for/

Synes personlig det er litt pussig at så lenge man har en norsk forelder, blir man norsk selv om man aldri i hele sin barndom har vært i Norge. 

[Rhabagatz]

22 minutes ago, Baranladion said:

Hvorfor skal man trenge forsvarsstrukturer under et sykehus, når sykehus er "off-limits" i krig?
Det er helt klart et smart strategisk valg å operere i disse, da de
a) ikke skal angripes og
b) dersom de angripes vil de som angriper bli stemplet som bestialske.  

Så er det selvsagt, at Hamas når IDF kom, aldri i verden ville forskanset seg inne i sykehuset. Det ville være å bli tatt med buksene nede, og gi Israel rett i at de bruker sivilbefolkningen aktivt som skjold. Det finnes ikke et eneste godt motiv for Hamas til å aktivt beskytte sykehuset. 

Som nevnt tidligere, vil det være nær umulig å bevise at de har vært der eller ikke har vært der, og evt bevis som kommer frem vil være vanskelig å vurdere autentisiteten til. 

Hva som er sannsynlig er noe annet, og jeg finner det sannsynlig at Hamas har operert fra/under sykehusene.

Det er ingen tvil om at det å bygge en bunker under er sykehus er å sette sivile og ikke minst viktige sivile funksjoner, i fare.

[Aiven]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Det er ingen tvil om at det å bygge en bunker under er sykehus er å sette sivile og ikke minst viktige sivile funksjoner, i fare.

Bunkersen er det Israel som har bygget.

Kilde 2 (med flere kilder i artikkelen)

Endret 23. november 2023 av Aiven

[Rhabagatz]

38 minutes ago, KalleKanin said:

Noe jeg stusser over i omtalen av de som ble hentet inn fra Gaza:
https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/4oabpG/evakuerte-norske-borgere-fra-gaza-har-landet-paa-gardermoen
 

Hva betyr dette?
Hvilke "forbindelser" er dette som gjør at vi må ta de imot her i Norge?

I denne artikkelen antydes det at det til og med er en som er 18 år, dvs voksen, som aldri har vært i Norge før:
https://www.document.no/2023/11/20/norge-flyr-inn-gaza-nordmenn-som-aldri-har-vaert-i-norge-for/

Synes personlig det er litt pussig at så lenge man har en norsk forelder, blir man norsk selv om man aldri i hele sin barndom har vært i Norge. 

Det gjelder for etnisk norske, og da må det gjelde for alle andre norske statsborgere.

Alternativet er jo at heller ikke etniske norske skal kunne naturalisere sine barn hvis de ikke er født i Norge 

Endret 23. november 2023 av Rhabagatz

[0laf]

VG ->

Ifølge nyhetsbyrået Reuters starter nemlig våpenhvilen klokken 07.00 lokal tid fredag. Dette tilsvarer klokken 06.00 norsk tid.

Opplysningen kommer fra Qatar som har vært sentrale i forhandlingene mellom landene.

Ifølge Qatar har det også blitt overlevert en liste over sivile som skal få komme ut fra Gaza, som en del av avtalene om utlevering av gisler. Landet sier videre at det herav vil løslates 13 sivile klokken 15.00 norsk tid fredag.
_________

Som tidligere meldt om i flere medier, er direktøren ved Al-Shifa nå arrestert av IDF, for med viten og vilje ha huset Hamas i sykehuset han har drevet.

De sagnomsuste "helsemyndighetene" i Gaza har på bakgrunn av dette brudt samarbeidet med WHO, i og med at det var WHO som sto for evakuering av sykehuset når direktøren ble pågrepet.

Mohammad Abu Salmiya, direktør ved sykehuset, er også åpenbart del av Hamas, ellers ville han ikke vært direktør ved sykehuset. Al-Jazeera melder at noen annet helsepersonell/ledelse ved sykehuset også ble pågrepet og tatt inn for avhør av IDF.

 

 

[Maneto]

Gargantua skrev (20 timer siden):

En måned etter min kommentar, stiller Erlend Wiborg seg det samme spørsmålet.

Helt enig med ham. 
I Norge blir man slaktet om man sier noe om dette offentlig. 

I Sverige er svaret fra myndighetene «Vi har sagt ingen skal reise til Gaza i 10 år.»

I Norge stiller statsministeren opp på Gardemoen og tar i mot «nordmennene fra Gaza». Hvor var han når nordmenn fra Israel kom hjem? 
 

Jeg har aldri i mitt liv stemt FrP, men i denne saken lurer jeg på om de er de eneste med gangsyn. 

Endret 23. november 2023 av Maneto

[Rhabagatz]

Det har vært en del snakk om antisemittisme og islamofobi de siste månedene , men jeg synes denne er verd å nevne:

Stuart Seldowitz, 64, ble i går arrestert for trakassering av Mohammed Hussein. Hussein har en kebab-bod i New York. Seldowitz ble filmet mens han smilende forsøke provosere Hussein, kalte ham for terrorist, sa at flere barn måtte dø i Gaza og fornærmet religionen til Hussein. Hussein forholdt seg rolig, men filmet i skjul. Et vanlig tilfelle av hverdagsrasisme, men den gikk viralt. Likevel ikke så mye å snakke om.

Hvis det ikke hadde vært for dette: Stuart Seldowitz er en amerikansk tjenestemann som har lang fartstid i kontoret for Israelske og palestinske saker i  utenriksdepartementet, Obamaadmistrasjonen og som lobbyist.

Endret 23. november 2023 av Rhabagatz

[Maneto]

Tåkefyrste skrev (6 timer siden):

Så bra vi tjener penger på eksport. Hva tror man våpen skal brukes til da? Blomsterpotter?

Kan jo søren meg lure på hva folk tror.
 

Er de forresten mot våpen generelt eller bare våpen land de ikke liker bruker? 

Endret 23. november 2023 av Maneto

[Snikpellik]

Maneto skrev (4 minutter siden):

Kan jo søren meg lure på hva folk tror.

Er de forresten mot våpen generelt eller bare våpen land de ikke liker bruker? 

Det er jo ikke helt rett frem dette. Først og fremst er det et juridisk veldig interessant spørsmål. Så er det all etikken. Men det handler ingenting om "land de ikke liker".

Nå er det slik at vi har lover og eksportkontroll-reglement for hvilke land vi kan selge våpen til. Israel er et av landene Norge ikke selger våpen til.

Grunnprinsippet i norsk våpeneksport er at våpen ikke skal eksporteres til land der det er krig, borgerkrig eller krig truer - utenom til NATO-allierte som en del av forsvarspakten. Norge brøt med dette prinsippet da regjeringen bestemte at vi skal gi våpen til Ukraina (og godt er det).

Det er også slik at den norske staten ikke skal være delaktige i å selge våpen til land som benytter dem i f.eks. krigsforbrytelser, mot sivile, eller begår systematiske folkerettsbrudd.

Våpen produsert av norske selskaper kan dog sendes til land i krig hvis de er produsert i et annet land, slik som er tilfellet med f.eks. M72. Nammos produksjonsanlegg i USA er jo da underlagt de amerikanske og ikke de norske eksportreglene. Siden USA ikke har restriksjoner på å selge til Israel, har Israel fått tak i norske våpen.

Problemstillingen er da at den norske regjeringen i flere tiår har slått fast at Israel begår folkerettsbrudd og okkupasjon på Gazastripen, og at våpenhandel med Israel da bidrar til å støtte oppunder Israels okkupasjon.

Argumentet blir da at Norge ikke kan risikere at norske våpen brukes til å begå eller opprettholde det vi har slått fast at er folkerettsbrudd, selv om de tar en omvei gjennom produksjon i USA.

Noen mener det ikke kan regnes som norske våpen siden de fleste delene produseres i USA, mens andre mener det er norske våpen siden Norge eier majoriteten av selskapet, våpnene er designet i Norge og Nammo har hovedkontorer i Norge.

[Sir]

Aiven skrev (3 timer siden):

Bunkersen er det Israel som har bygget.

Kilde 2 (med flere kilder i artikkelen)

Litt misvisende at du hevder Israel bygde en "bunker" under et sykehus, som er et ord som hinter til millitært anlegg.

Fra kilden din:

"Ironically, it was Israel in the 1980s that refurbished the hospital as part of an outreach effort to improve relations with Palestinians. Part of the Israeli reconstruction included a large underground cement basement with room for offices."

Endret 23. november 2023 av Sir

[handbook]

4 hours ago, Aiven said:

Bunkersen er det Israel som har bygget.

Kilde 2 (med flere kilder i artikkelen)

"Basement" != "bunkers eller terrortunell"

Endret 23. november 2023 av handbook

[Aiven]

Sir skrev (1 time siden):

Litt misvisende at du hevder Israel bygde en "bunker" under et sykehus, som er et ord som hinter til millitært anlegg.

Fra kilden din:

"Ironically, it was Israel in the 1980s that refurbished the hospital as part of an outreach effort to improve relations with Palestinians. Part of the Israeli reconstruction included a large underground cement basement with room for offices."

Begge kildene bruker ordet bunker om installasjonen, så nei det er ikke misvisende.

Endret 23. november 2023 av Aiven

[Sir]

Aiven skrev (1 minutt siden):

Begge kildene bruker ordet bunker om installasjonen, så nei det er ikke misvisende.

 

så hvis Israel bygger en kjeller til kontorer for å forbedre forholdet sitt til palestinerne(ifølge kilden du presenterte), og Hamas bruker kjelleren til å bygge ut en bunker mange år senere, så er det ifølge deg helt på sin plass å skrive: "Bunkersen er det Israel som har bygget."

 

Her er noen kirsebær. Du ser ut til å like dem.

[Rhabagatz]

17 minutes ago, Aiven said:

Begge kildene bruker ordet bunker om installasjonen, så nei det er ikke misvisende.

Her sier tidl. statsminister Ehud Barak at "bunkeren" er bygget av Israel, for å sørge for mer rom. En merkelig historie dette, men kilden er unektelig israelsk...