Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

Gargantua skrev (7 timer siden):

Regjeringen gir en halv milliard til Palestina.

De tusenvis av millionene Palestina har fått opp gjennom årene var tydeligvis ikke nok. Gudene vet hva de pengene har blitt brukt til. Antakelig til de etterlevende etter selvmordsbombere og "martyrer".

Kilder:

https://resultater.norad.no/geografi/midtoesten/palestina?show=bistand

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/norge-kan-ikke-fortsette-a-gi-milliardbelop-til-palestina/o/5-95-1385894

Akkurat hvem er det som er de palestinske selvstyremyndighetene i dette tilfellet?

[Sir]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Norge, USA, EU, landene rundt osv som gir milliarder nå kommer ikke til å slutte med humanitær hjelp til hundretusenvis av barn som er helt avhengig av den bare fordi man risikerer at slemmingene kan få tak i noe av det. 

Man risikerer jo ikke bare, man er åpen om at man gir 100 mill. Til palestinske selvstyremyndigheter.

[0laf]

Sir skrev (2 minutter siden):

Akkurat hvem er det som er de palestinske selvstyremyndighetene i dette tilfellet?

I følge norske myndigheter, så er det PA, altså Fatah, tidligere PLO, og det palestinske folk, som får pengene, trolig gjennom UNWRA, har ikke lest så nøye om hvordan dette skal organiseres.

I virkeligheten, så har PA så langt ikke fordømt Hamas eller terrorangrepene, og putter trolig en stor del av pengene i madrassene sine.

En del går nok til Gaza gjennom UNWRA, som i følge seg selv har 30 000 palestinere ansatt, noen av de trolig Hamas, og til skoler som feiret terrorangrepet 7. oktober, og annen elendighet.

Støre kunne nesten like gjerne sendt en sjekk til Hamas-lederne i Qatar. Det ville hatt nære på samme effekten for det palestinske folk. Nada.

[Svein M]

Veldig bra at de har inngått denne avtalen om frigivelse av 50 gisler.

Sitat fra vg.no:

Avtalen som er inngått mellom Israel og Hamas, innebærer at 50 gisler løslates over en periode på fire dager i bytte mot at 150 palestinske fanger løslates fra israelske fengsler.

I disse dagene blir krigshandlingene satt på pause, ifølge en uttalelse fra Benjamin Netanyahus kontor.

- Starten av utgivelsen vil fortsette i henhold til den opprinnelige avtalen mellom partene, og ikke før fredag, sa Hanegbi.

Israels statsminister, Benjamin Netanyahu, sa onsdag kveld at en del av avtalen innebærer at representanter fra Den internasjonale Røde Kors-komiteen (ICRC) får besøke de gjenværende gislene, melder Haaretz.

[0laf]

I andre nyheter, ser det ut til at Geert Wilders vinner valget i Nederland.

Wilders vil ut av EU, forby moskeer, og er "islam-motstander".  
Han har også bodd en periode på Vestbredden, i israelsk bosetning, og er sterkt motstander av Russland.
Noe som trolig betyr at Nederland vil gi langt bredere støtte til både Israel og Ukraina under Wilders.

[Sir]

Aiven skrev (6 timer siden):

Det er vel ikke klart at Israel ikke kan stå bak, bare fordi IDF sier det? De har en viss bevisbyrde, før dette kan godtas som et faktum.

Nei, det er ikke slik det fungerer i en rettsstat.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Presumption_of_innocence

[Sir]

Aiven skrev (6 timer siden):

Finnes det noen "seriøse" kilder som ikke tilfeldigvis også er Israels nærmeste allierte?

Oppdatert analyse i dag:

"The AP initially assessed that the explosion was likely caused by a rocket launched from within Gaza that misfired, and that assessment has not changed."

https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-war-hospital-rocket-gaza-e0fa550faa4678f024797b72132452e3

[no u]

[KalleKanin]

Sir skrev (10 minutter siden):

Oppdatert analyse i dag:

"The AP initially assessed that the explosion was likely caused by a rocket launched from within Gaza that misfired, and that assessment has not changed."

https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-war-hospital-rocket-gaza-e0fa550faa4678f024797b72132452e3

Og ikke bare det, men gjennomgangen tyder på at Al Jazeera motarbeider det å få frem sannheten, og at de ikke ønsker å sjekke sannhetsgehalten i det som passer deres syn.

Videoen som Al Jazeera har brukt er sannsynligvis en helt annen rakett:

Sitat

New video from a different angle shows the projectile seen in the Al Jazeera video was actually fired from Israel and that its remnants also fell in Israel, too far from Gaza’s Al-Ahli Hospital to have been a factor in the Oct. 17 explosion.

Nok en grunn til å ta det som kommer derfra med en god klype salt.

[Brother Ursus]

 

 

[Snikpellik]

0laf skrev (8 timer siden):

I andre nyheter, ser det ut til at Geert Wilders vinner valget i Nederland.

Wilders vil ut av EU, forby moskeer, og er "islam-motstander".  
Han har også bodd en periode på Vestbredden, i israelsk bosetning, og er sterkt motstander av Russland.
Noe som trolig betyr at Nederland vil gi langt bredere støtte til både Israel og Ukraina under Wilders.

Partiet hans PVV har lenge vært blant de mest Russland-vennlige partiene i Europa. At de skal ha endret seg det siste halvannet året stoler jeg 0% på.

Leaked documents show connections between PVV and Russia
https://nltimes.nl/2023/10/19/leaked-documents-show-connections-pvv-russia

Sitat

Leaked documents posted online by Ukrainian hackers show that the Kremlin has very successfully been trying to develop ties with the PVV since 2013. The documents also show that PVV leader Geert Wilders has been trying to hide his far-right populist party’s connections with Russia, Follow the Money reports.

PVV members have participated in Russian propaganda events, and their visits were organized by the far-right Duma member Leonid Slutsky. According to FTM, Slutsky is a central figure in the Kremlin’s efforts to recruit Western politicians to its cause so that they can fight sanctions against Russia and the idea of a sovereign Ukraine in their own countries.

For example, Slutsky organized PVV MEP Andre Elissen’s visit to Moscow in 2017 to “observe” the Russian elections. In 2018, Geert Wilders himself visited the Russian capital, a trip also organized by Slutsky. At the time, Wilders claimed that his visit was to “keep the dialogue open” after Russia annexed Crimea and the downing of flight MH17. Wilders did not comment publicly about the visit afterward.

PVV vil også stoppe all støtte til Ukraina, så nei, dette tyder ikke på langt bredere støtte til Ukraina.

At disse frihetshatende ytre høyre-partiene vinner frem i flere europeiske land som Nederland, Slovakia og Ungarn er en katastrofe for Ukraina, og for det europeiske samarbeidet for å støtte ukrainerne. 

Heldigvis har partiet hans bare vokst til 35 seter og vil ikke få stor makt, og det er heller ikke helt sikkert at han vil klare å samle en koalisjonsregjering hvor han sitter med hanmeren. Avhenger mest av VVD.

Men ja, mulig det er bra for Israels nåværende ytre høyre-regjering.

Endret 23. november 2023 av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

Partiet hans PVV har lenge vært blant de mest Russland-vennlige partiene i Europa. At de skal ha endret seg det siste halvannet året stoler jeg 0% på.

Kan være du har rett. Har ikke fulgt PVV særlig nøye, og det kom i grunn som en overraskelse at de ser ut til å vinne valget. Siterte kun diverse artikler jeg leste om valget på nett, som hevdet Wilders var vennlig(ere) mot Israel og Ukraina.

Etter flyet som ble skutt ned av russiske gærninger, som var fullt av nederlendere, og Russlands invasjon i Ukraina, har mange høyrepopulistiske ledere snudd seg mot Russland, og fra hva jeg har lest i ymse medier, så gjelder vel det til en viss grad også Wilders, som har fordømt invasjonen så vidt jeg kan se.

At de fremdeles er i lomma til Putin, kan nok likevel være?

Endret 23. november 2023 av 0laf

[Rhabagatz]

4 hours ago, Brother Ursus said:

 

 

Tvilsom at dette er utslagsgivende. The Guardian peker derimot i motsatt retning:

Wilders has recently attempted to soften his more hardline anti-Islam language, apparently in hopes of entering a coalition government for the first time, conceding that there were “bigger problems” than bringing down refugee numbers, and that he could put some of his anti-Muslim positions “on ice”.

He would be “prime minister for everyone” in the Netherlands, he promised during the campaign, “regardless of their religion, background, sex or whatever”, adding that the cost of living crisis was a bigger priority.

Når det er sagt, PVV går inn for å avblåse sanksjonene mot Russland og avslutte støtten til Ukraina, "fordi de trenger pengene hjemme". 

[Snikpellik]

0laf skrev (17 minutter siden):

Kan være du har rett. Har ikke fulgt PVV særlig nøye, og det kom i grunn som en overraskelse at de ser ut til å vinne valget. Siterte kun diverse artikler jeg leste om valget på nett, som hevdet Wilders var vennlig(ere) mot Israel og Ukraina.

Etter flyet som ble skutt ned av russiske gærninger, som var fullt av nederlendere, og Russlands invasjon i Ukraina, har mange høyrepopulistiske ledere snudd seg mot Russland, og fra hva jeg har lest i ymse medier, så gjelder vel det til en viss grad også Wilders, som har fordømt invasjonen så vidt jeg kan se.

At de fremdeles er i lomma til Putin, kan nok likevel være?

Wilders sa senest i debatten forrige uke at han er mot å støtte Ukraina.

Dette summerer det opp greit synes jeg:

Sitat

In Kyiv, which has faced growing western war fatigue, the results will be met with worry. Like other far-right leaders on the continent, Wilders has praised Vladimir Putin’s rule, rallying against what he has described as “hysterical Russophobia” in Europe.

Four years after Russia annexed the Crimean peninsula, Wilders travelled to Moscow and met senior Russian officials in the Duma, a trip that was fiercely condemned by relatives of Dutch victims of the shooting-down of flight MH17, who blamed him for ignoring Moscow’s part in the disaster.

Since Russia’s invasion of Ukraine, Wilders has somewhat distanced himself from the Kremlin, calling the invasion a mistake.

But a government under Wilders is unlikely to play the same role in aiding Ukraine as seen under longtime prime minister Mark Rutte, who led the effort to deliver F-16 combat aircraft to Ukraine.

In one of the last debates prior to the elections, Wilders said he would not support sending Ukraine more weapons, a statement that will send a chill through Ukraine, as military aid already appears to be faltering.

Much now will depend on what will probably be a prolonged coalition-building process, with both the leader of GroenLinks-PvdA, Frans Timmermans, and the head of the socially liberal People’s Party for Freedom and Democracy, Dilan Yeşilgöz-Zegerius, having ruled out a government under Wilders.

https://amp.theguardian.com/world/2023/nov/22/geert-wilders-profile-netherlands-elections-far-right

Så får vi se om dette valget har noen effekt på Nederlands støtte til Israel. Jeg tviler egentlig på at det vil ha så mye å si.

Endret 23. november 2023 av Snikpellik

[Noxhaven]

Jeg hørte på radioen (NRK nyheter) i morges at Israel har utsatt våpenhvilen til i morgen tidlig 0900 og at gislene og pårørende er rimelig opprørt over beslutningen.

[0laf]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Wilders sa senest i debatten forrige uke at han er mot å støtte Ukraina.
...
Så får vi se om dette valget har noen effekt på Nederlands støtte til Israel. Jeg tviler egentlig på at det vil ha så mye å si.

Tja, Nederlands støtte til både Israel og Ukraina er vel svært begrenset så langt.

De har så langt lovet bort €10 mill. til Gaza, og til Ukraina har de lovet bort noen F-16 en eller annen gang i 2024, ellers har de ikke bidratt med stort så vidt jeg kan huske, så det er neppe noe stort savn uansett, men jeg tipper om ikke annet at Wilders vil forsøke å blokkere all støtte til palestinerne?

En del internasjonale domstoler og den slags ligger jo i Haag, men der har ikke Wilders noen inflytelse uansett.

 

Noxhaven skrev (19 minutter siden):

Jeg hørte på radioen (NRK nyheter) i morges at Israel har utsatt våpenhvilen..

Da tar nok NRK feil som vanlig. Det som er meldt, er at det er en misforståelse mellom partene om denne våpenhvilen, samt at dokumenter må signeres osv. som tar noe ekstra tid, særlig ettersom alt går gjennom Qatar når det kommer til Hamas.

Det er Hamas som skal slippe 50 gisler i løpet av fire dagers våpenhvile, som nå skal starte på fredag.
Ikke mindre enn ti gisler må slippes hver dag.

Det dreier seg om kvinner og barn.
Det er estimert at Hamas holder 98 kvinner og barn, hvorav 40 er mindreårige (under 19 år).

Israel vil så slippe 150 palestinske fanger fri i gjengeld, samt slippe inn mer drivstoff og nødhjelp til Gaza, og ikke ha overvåkningsdroner over Gaza.

Det er også et krav i avtalen at Røde Kors kommer inn, å får se til gislene.

Avtalen kan forlenges, dersom Hamas slipper flere gisler fri.
Det er ikke kun Hamas som holder gislene, flere holdes av Islamsk Jihad (estimert til ca. 30 gisler).

Dette er en langt dårligere avtale enn det Hamas vanligvis ville inngått.
Normalt ville de drept gislene i stedet, eller kommet med elleville krav om tusenvis av palestinere sluppet fri og den slags, så enten er de desperate for en våpenhvile, eller så blir ikke dette noe av, og er kun spill for galleriet.

[KalleKanin]

Noxhaven skrev (33 minutter siden):

Jeg hørte på radioen (NRK nyheter) i morges at Israel har utsatt våpenhvilen til i morgen tidlig 0900 og at gislene og pårørende er rimelig opprørt over beslutningen.

Det er usikkerhet om hva som er årsaken til utsettelsen, men det ryktes om at forsinkelsen ligger hos Hamas:

Sitat

Israel’s public broadcaster Kan, citing an unidentified Israeli official, reported the delay was caused by the failure of Hamas and mediator Qatar to sign the agreement. The official said they were optimistic the agreement would be carried out once it was signed.

samt

Sitat

Other media said Hamas were yet to send full details of the first batch of hostages the organisation proposed to release. The issue of identification of hostages has been a problem throughout the negotiations, which may indicate Hamas does not hold or have access to all the hostages, some observers say.

 

https://www.theguardian.com/world/2023/nov/23/israel-hamas-ceasefire-and-hostage-deal-wont-happen-before-friday-israeli-officials-say

Endret 23. november 2023 av KalleKanin

[Snikpellik]

0laf skrev (19 minutter siden):

Tja, Nederlands støtte til både Israel og Ukraina er vel svært begrenset så langt.

De har så langt lovet bort €10 mill. til Gaza, og til Ukraina har de lovet bort noen F-16 en eller annen gang i 2024, ellers har de ikke bidratt med stort så vidt jeg kan huske, så det er neppe noe stort savn uansett, men jeg tipper om ikke annet at Wilders vil forsøke å blokkere all støtte til palestinerne?

En del internasjonale domstoler og den slags ligger jo i Haag, men der har ikke Wilders noen inflytelse uansett.

Nederlands støtte til Ukraina er både stor og viktig, og veldig mye mer enn at de har lovet F-16. Fjernes den er det definitivt et savn for Ukraina (og den sivilserte verden).

Jeg svarte deg i Russlands invasjon av Ukraina-tråden, siden dette blir off-topic her.

https://www.diskusjon.no/topic/1919649-russlands-invasjon-av-ukraina-ny-tråd-les-førstepost/?do=findComment&comment=26831152

[Gargantua]

Palestina-demonstranter blokkerer inngangen til Norges Bank.

De er ikke på jobb i hvert fall. For en gjeng. 

[Snikpellik]

Ser ut til at Spania snart vil anerkjenne Palestina som selvstendig stat.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/655f0d84e5434a0800a689af/spania-onsker-snarlig-anerkjennelse-av-palestina

Sitat

Spanias utenriksminister har sagt at landet snarlig vil gå inn for anerkjennelse av Palestina som stat. 

Eksistensen av en palestinsk stat vil være den beste garantien for fred i Midtøsten, sier utenriksminister José Manuel Albares i et intervju med den spanske radiokanalen RNE torsdag morgen. 

Han gjentok også at Spania står klare til å holde en fredskonferanse om krigen mellom Israel og Hamas.  

Ifølge Albares ser Spania for seg at anerkjennelsen av Palestina vil komme på «svært kort sikt». 

Spansk media skriver at statsminister Sanchez er i Israel nå, hvor han har møtt kommisjonen som etterforsker terrorangrepet 7. oktober. I dag skal han møte Netanyahu. Han skal også besøke Vestbredden, der han skal møte Abbas i Ramallah, og så til Egypt. Derfra skal han sammen med Belgias statsminister reise til grenseovergangen ved Rafah for å observere den humanitære hjelpeoperasjonen.

https://www.rtve.es/noticias/20231123/sanchez-llega-israel-palestina/2461769.shtml

Endret 23. november 2023 av Snikpellik