Krigen mellom Israel og Hamas

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Jeg er enig i at noen israelske politikere er altfor raske med å dele slikt innhold i sine SoMe. Håper de snart lærer.

Propagandavideon ble delt av det Israelske utenriksdepartementet.

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (6 minutter siden):

Propagandavideon ble delt av det Israelske utenriksdepartementet.

Ok, det er selvsagt en uting og noe de må skjerpe seg på.

Videon bekrefter nok det Israel tror/vet finner sted på Al-Shifa, men man bør likevel selvsagt vente til man  er sikker på innholdet.

Endret 21. november 2023 av DukeNukem3d

[0laf]

Psykake skrev (6 minutter siden):

Propagandavideon ble delt av det Israelske utenriksdepartementet.

Og nyhetskanalen du lenker til (France24) hevder videoen er "most likely staged...", men igjen tar du det for gitt at den faktisk er det, og at denne ene kilden er bevis nok.

Akkurat i dette tilfellet, så skal jeg dog være enig med deg, videoen ser uekte ut, og det har vært tvil om den siden den ble postet, da kvinnen på videoen trolig er en (halv)kjent israelsk skuespiller, men igjen, kildekritikk kan være greit.

https://www.france24.com/en/tv-shows/truth-or-fake/20231115-video-of-nurse-denouncing-hamas-occupation-of-al-shifa-hospital-in-gaza-is-fake

Endret 21. november 2023 av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (13 minutter siden):

Og nyhetskanalen du lenker til (France24) hevder videoen er "most likely staged...", men igjen tar du det for gitt at den faktisk er det, og at denne ene kilden er bevis nok.

Akkurat i dette tilfellet, så skal jeg dog være enig med deg, videoen ser uekte ut, og det har vært tvil om den siden den ble postet, men igjen, kildekritikk kan være greit.

https://www.france24.com/en/tv-shows/truth-or-fake/20231115-video-of-nurse-denouncing-hamas-occupation-of-al-shifa-hospital-in-gaza-is-fake

Hva er egentlig poenget ditt her?

Det er en helt åpenbar falsk propagandavideo. Ellers hadde ikke det israelske forsvarsdepartementet slettet den. 

 

 

Sitat

For one thing, none of the staff in the hospital knew who this supposed nurse was. For another, she spoke in English with an accent that resembled no known Arab lilt.

https://www.thenation.com/article/world/israel-gaza-propaganda-biden/

Endret 21. november 2023 av Psykake

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (13 minutter siden):

Ok, det er selvsagt en uting og noe de må skjerpe seg på.

Dette burde strengt talt være en vekker. En vekker som burde gi grobunn for refleksjon, når man blir møtt med IDF sin propaganda som rettferdiggjør Israel's rett til å forsvare seg les: teppebombe sivile. 

 

Endret 21. november 2023 av Psykake

[Sir]

Psykake skrev (1 time siden):

Noen snakket om russisk nivå på propaganda.

Video av påstått palestinsk sykepleier. 

 

 

 

 

"The video claiming to be a Palestinian doctor was first posted on MEMRI’s website and social media accounts on October 8, 2023, with the title “Kuwaiti Actress Noura Al-Awadhi Plays Gaza Doctor Who Accuses Hamas of Looting Hospitals, Calls on World to Save Gaza from Hamas”.

 

The video was clearly labelled as a “sketch” and a “satire”, and was not intended to be taken seriously. However, some users downloaded the video and removed the MEMRI logo and the disclaimer, and shared it as a real testimony of a Palestinian doctor."

 

https://bnn.network/politics/fact-checker/fact-check-video-of-woman-claiming-to-be-palestinian-doctor-is-false/

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (17 minutter siden):

Videon bekrefter nok det Israel tror/vet finner sted på Al-Shifa, men man bør likevel selvsagt vente til man  er sikker på innholdet.

I don't even...

Propaganda er greit fordi det bekrefter det man allerede tror. 

 

[Psykake]

Sir skrev (31 minutter siden):

"The video claiming to be a Palestinian doctor was first posted on MEMRI’s website and social media accounts on October 8, 2023, with the title “Kuwaiti Actress Noura Al-Awadhi Plays Gaza Doctor Who Accuses Hamas of Looting Hospitals, Calls on World to Save Gaza from Hamas”.

 

The video was clearly labelled as a “sketch” and a “satire”, and was not intended to be taken seriously. However, some users downloaded the video and removed the MEMRI logo and the disclaimer, and shared it as a real testimony of a Palestinian doctor."

 

https://bnn.network/politics/fact-checker/fact-check-video-of-woman-claiming-to-be-palestinian-doctor-is-false/

Bevis på at den er falsk, ja.

 

Finner ingen annen informasjon om det som blir hevdet av BNN Network. BNN henviser ikke til en eneste kilde selv.

Endret 21. november 2023 av Psykake

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (3 minutter siden):

I don't even...

Propaganda er greit fordi det bekrefter det man allerede tror. 

 

Jeg skrev jo at det ikke er greit. Glemte du den delen av det?

Selv om det selvsagt er på et helt annet nivå enn Hamas-folk og andre palestinske ledere som kommer med rent jødehat så bør israelske myndigheter være mer forsiktige med å dele slikt. Etter mitt syn.

Endret 21. november 2023 av DukeNukem3d

[0laf]

Psykake skrev (4 minutter siden):

Propaganda er greit fordi det bekrefter det man allerede tror. 

Det funker jo på deg i det minste, som kjøper alt som blir postet, snøre, krok og søkke.

Dersom det ovenfor stemmer, så er den produsert av noen andre, og merket som fake, men retweetet en rekke ganger som "ekte", og uheldigvis endt opp i en offisiell israelsk konto, de retweeter jo ting hele tiden virker det som.

Det var i hvert fall ikke Mr. FAFO denne gangen 🤣

Endret 21. november 2023 av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (5 minutter siden):

Det funker jo på deg i det minste, som kjøper alt som blir postet, snøre, krok og søkke.

Dersom det ovenfor stemmer, så er den produsert av noen andre, og merket som fake, men retweetet en rekke ganger som "ekte", og uheldigvis endt opp i en offisiell israelsk konto, de retweeter jo ting hele tiden virker det som.

Det var i hvert fall ikke Mr. FAFO denne gangen 🤣

Min påstand var at videoen åpenbart var falsk,  og at den ble postet som propaganda av det Israelske utenriksdepartementet.

Ser ikke hva du vil frem til.

Endret 21. november 2023 av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Ser ikke hva du vil frem til.

Ut i fra din egen kilde, så var den ikke "åpenbart" falsk, de hevdet den trolig var falsk, basert på egne analyser.
Videoen har sirkulert i sosiale medier i et par uker nå, og den ser ikke særlig troverdig ut, noe som vel var meningen.

Den ble vel heller ikke postet som propaganda av det Israelske utenriksdepartementet, uten at jeg har sett den tweeten?
Så vidt jeg forstår, så retweetet de kun videoen, og tok den ned så snart det ble klart at den kunne være falsk.

Det sagt, så er det propaganda og falsk informasjon hele tiden, fra alle mulige aktører, men du ser ut til å ha en egen evne til å bite på alt som er negativt for Israel.

[Psykake]

0laf skrev (45 minutter siden):

Ut i fra din egen kilde, så var den ikke "åpenbart" falsk, de hevdet den trolig var falsk, basert på egne analyser.
Videoen har sirkulert i sosiale medier i et par uker nå, og den ser ikke særlig troverdig ut, noe som vel var meningen.

Den ble vel heller ikke postet som propaganda av det Israelske utenriksdepartementet, uten at jeg har sett den tweeten?
Så vidt jeg forstår, så retweetet de kun videoen, og tok den ned så snart det ble klart at den kunne være falsk.

Det sagt, så er det propaganda og falsk informasjon hele tiden, fra alle mulige aktører, men du ser ut til å ha en egen evne til å bite på alt som er negativt for Israel.

Jeg sier videoen åpenbart er falsk med den informasjonen som er tilgjengelig. At det ikke var meningen at videoen skulle virke troverdig, spiller strengt tatt ingen rolle.

 

Sitat

Så vidt jeg forstår, så retweetet de kun videoen, og tok den ned så snart det ble klart at den kunne være falsk.

Du mener: basert på min bias, så retweetet...

 

 

Sitat

men du ser ut til å ha en egen evne til å bite på alt som er negativt for Israel.

Kom gjerne med eksempler på at jeg biter på alt som er negativt for Israel. Det er så fryktelig kjedelig og lese det alle vet (At Hamas er noen fæle jævler) side opp og side ned. 

 

Sitat

Det sagt, så er det propaganda og falsk informasjon hele tiden, fra alle mulige aktører

Greia er at det demokratiske og siviliserte Israel bruker propaganda til å rettferdiggjøre drapene på titusenvis av sivile.

Endret 21. november 2023 av Psykake

[no u]

Psykake skrev (1 time siden):

IDF var raskt ute med å vise frem våpen i MR rom, Hamas timeliste, tåteflaske i en kjeller osv.

Hvorfor offentliggjør de ikke videoopptak av dette komplekset? 

ifølge videoen som er referert til i den twitter/X meldingen så sier de blant annet "This is an illustration of Shifa hospital, and the underground facilities. I wanna repeat: This is only an illustration. We will not share here the true material. We will not share here the true material that we have in our hands. This is only an illustration"

Du kan sjekke det selv i videoen publisert 27. oktober. Sitatet starter rundt tidspunktet 4:00 i videoen fra IDF her:

Jeg vet ikke hvorfor folk er så overrasket over at animasjonene ser annerledes ut enn virkeligheten. Det er veldig tydelig at de ikke ønsker å dele nøyaktig det de vet, noe de også sier i fra om flere ganger... 

Jeg har allerede delt et innlegg med videoer hvor IDF sender en drone eller lignende ned en tunnel under Shifa sykehuset. I det ene klippet ser det til og med ut som at den ene døren har et "firing hole".🧐

Leken som lekes av enkelte i tråden her virker å ha gått fra "IDF tar feil om at Hamas er på sykehusene" til "IDF tar feil om omfanget av Hamas tilstedeværelse på sykehusene". 🧐 Enkelte her vil nok aldri innrømme at IDF har rett når det kommer til Hamas og deres bruk av sykehuser, uansett hvor store mengder med bevis IDF deler.😮‍💨

[Psykake]

no u skrev (8 minutter siden):

ifølge videoen som er referert til i den twitter/X meldingen så sier de blant annet "This is an illustration of Shifa hospital, and the underground facilities. I wanna repeat: This is only an illustration. We will not share here the true material. We will not share here the true material that we have in our hands. This is only an illustration"

Du kan sjekke det selv i videoen publisert 27. oktober. Sitatet starter rundt tidspunktet 4:00 i videoen fra IDF her:

Jeg har allerede delt et innlegg med videoer hvor IDF sender en drone eller lignende ned en tunnel under Shifa sykehuset.   

At det er en illustrasjon tror jeg de fleste har fått med seg. 

Hva er egentlig argumentet ditt her?

 

Jeg lurer på om det finnes mer informasjon om det kommandosenteret som skal befinne seg under sykehuset. Synes det er rart det tar så lang tid, når det nærmest umiddelbart ble postet videoer som viser våpen, laptop og annet militært utstyr inne på sykehuset. 

Endret 21. november 2023 av Psykake

[0laf]

no u skrev (8 minutter siden):

Jeg har allerede delt et innlegg med videoer hvor IDF sender en drone eller lignende ned en tunnel under Shifa sykehuset. I det ene klippet ser det til og med ut som at den ene døren har et "firing hole".🧐

Selv den videoen har blitt gransket av haugevis med folk, da mange trodde den var fake på grunn av kameraets bevegelse, men jeg tror konsensus nå er at den (trolig) er ekte, og at det er en hund som filmer ned tunnellen mot døren, da de fryktet både tunnelen og døren var belagt med bomber.

IDF kommer seg innover i dette komplekset etter hvert, men det tar lang tid, nettopp på grunn av farene. Det er ustøe tunneler 10+ meter under bakken, som kan ha feller.
Og som IDF har sagt gjentatte ganger, så blir ikke alt delt på sosiale medier, noe deles dog med allierte som USA osv.

At Al-Shifa har blitt benyttet av Hamas, er vel likevel rimelig sikkert, uansett hvordan man vrir på det, og som det nevnes, nå krangler man bare om omfanget.

Endret 21. november 2023 av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (24 minutter siden):

At Al-Shifa har blitt benyttet av Hamas, er vel likevel rimelig sikkert, uansett hvordan man vrir på det, og som det nevnes, nå krangler man bare om omfanget.

Uredelig diskusjonsteknikk. 

Det blir etterspurt om det finnes mer informasjon vedrørende IDF sin påstand om at Hamas har hovedkvarter under sykehuset. 

Er svaret det tar tid, så kjøper jeg det, men synes det er rart det skal ta så lang tid.

 

Man må heller ikke glemme at  proporsjonalitet argumentet til Israel baserer seg på at det er/må være et Hamas hovedkvarter under/i sykehuset  

Endret 21. november 2023 av Psykake

[ParadiseCity]

Så lenge det kun er IDF som har tilgang er det vel null poeng å diskutere. De er jo på nivå om ikke enda verre enn russerne når det kommer til misinformasjon og løgnspredning. 

[Psykake]

Sitat

Prior to their capture of Dar al-Shifa hospital, the Israel Defense Forces went to great lengths to depict the medical complex as a headquarters for Hamas, from where its attacks on Israel were planned.

 

.

Sitat

The evidence produced so far falls well short of that

That suggests an armed presence, but not the sort of elaborate nerve centre depicted in animated graphics presented to the media before al-Shifa was seized

 

Sitat

Even the videos produced so far have raised questions under scrutiny. A BBC analysis found the footage of an IDF spokesperson showing the apparent discovery of a bag containing a gun behind an MRI scanning machine, had been taped hours before the arrival of the journalists to whom he was supposedly showing it.

 

 

Sitat

In a video shown later, the number of guns in the bag had doubled. The IDF claimed its video of what it found at the hospital was unedited, filmed in a single take, but the BBC analysis found it had been edited.

 

 

 

Sitat

The video presentation of al-Shifa did show the main facilities lay deep underground, and it is quite possible the Israeli soldiers have not reached them yet, so there could be much more to come.

 

Sitat

But the attempt to present what has been found so far as significant is bound to fuel scepticism about whatever is presented later.

 

https://www.theguardian.com/world/2023/nov/17/idf-evidence-so-far-falls-well-short-of-al-shifa-hospital-being-hamas-hq

 

 

For Israel sin del håper jeg virkelig det er et massivt Hamas hovedkvarter/kommandosentral under sykehuset.

Hvis ikke:

Sitat

All of this is significant under the Geneva conventions, which forbid military operations against hospitals unless “they are used to commit, outside their humanitarian duties, acts harmful to the enemy”. This exception, spelled out in article 19 of the fourth Geneva convention, states specifically: “… the presence of small arms and ammunition taken from such combatants and not yet handed to the proper service, shall not be considered to be acts harmful to the enemy”.

 

Endret 21. november 2023 av Psykake

[no u]

Psykake skrev (1 time siden):

At det er en illustrasjon tror jeg de fleste har fått med seg. 

Hva er egentlig argumentet ditt her?

 

Jeg lurer på om det finnes mer informasjon om det kommandosenteret som skal befinne seg under sykehuset. Synes det er rart det tar så lang tid, når det nærmest umiddelbart ble postet videoer som viser våpen, laptop og annet militært utstyr inne på sykehuset. 

Jeg prøvde egentlig ikke å argumentere, bare belyse.

Her er meldingen du siterte:

Spoiler

 

Psykake skrev (18 timer siden):

Er det mer informasjon vedrørende dette komplekset som skulle befinne seg under sykehuset?

 

 

Tweetene ble publisert den 16. november, så ja det er mer informasjon om "The military did not show evidence of tunnels or a command center it has said exists under the hospital.". IDF delte minst 1 video av den ene tunnelen de har funnet under Shifa.

Den andre tweeten ser ut til å gjøre narr av IDF den 16. november, med å påpeke "but they presented an elaborate 3D diagram of the hamas headquarters under the hospital!". Dette gjorde de nok ettersom at IDF ikke hadde delt video av tunnelen enda. Den videoen av tunnelen delte de 19. november.

Når du da spør den 21. november "Er det mer informasjon vedrørende dette komplekset som skulle befinne seg under sykehuset?" viser du at du ikke godtar tunnelen under Shifa som bevis på det.🧐

Hvis du hører på det som blir sagt i videoen hvor de viser animasjonen, så påstår IDF at:
"Hamasterrorister opererer i og under Shifasykehuset, og andre sykehus i Gaza, med nettverk av terrortunneler. Hamas har også en inngang til terrortunnelene fra innsiden av sykehuset. Som betyr at fra forskjellige steder på sykehuset kan du gå inn i en undergrundstunnel, som vil gi deg ly."

Det meste av videoen handler om 2 ting. Den første er at hamas bevist lager tunneler ved siden av og i nærheten av sensitive steder som skoler, sykehus og UNRWA steder, for å beskytte terrortunnelene. Den andre er at de operer systematisk fra sykehusene.

Jeg er enig i at "underground terror complex" er litt upresist angående Shifa, hvis det er bare én tunnel under sykehuset, som ikke har andre utganger og som bare består av en lang korridor. Hvis det viser seg at det er flere tunneler, en tunnel med flere utganger eller en tunnel med flere rom eller funksjoner, så har vell IDF strengt tatt truffet midt i blinken?

Her får du også en tweet fra IDF som viser en tunnel med det som ser ut som flere rom/dører koblet til tunnelen:

Hvis bildet til venstre faktisk er fra en tunnel under Shifa, så er det egentlig ikke så mye mer å snakke om angående denne saken.

Endret 22. november 2023 av no u