Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Rhabagatz skrev (49 minutter siden):

Men poenget er at vi må tvinge Israel til et valg, og gjøre det klart at fortsatt okkupasjon og apartheid vil få dramatiske konsekvenser. 

Man kan ikke drive apartheid (rasesegrering av befolkningen i et land) mot en befolkning som ikke bor i eget land, og ikke er statsborgere, og ettersom hver femte israeler er en araber, så faller det på sin egen urimelighet at de bedriver apartheid.

Du, og andre, liker bare å benytte ordet, fordi det har rasistiske og forferdelige assosiasjoner.
Du glemmer også helt at det omtrent ikke bor en eneste jøde i de arabiske nabolandene.

Forøvrig er det flott og fint å tvinge Israel til en tostatsløsning, de går sikkert med på det, ettersom de har forsøkt det flere ganger. Problemet er at palestinerne er i mot en totstatsløsning. Etter angrepene, så er også de fleste israelere i mot en slik løsning.

Skal vi i Norge bestemme over disse menneskene i midtøsten? Er det ikke en smule ironisk, når man hevder de må få rett til å bestemme selv?

[0laf]

0laf skrev (21 minutter siden):

Man kan ikke drive apartheid (rasesegrering av befolkningen i et land) mot en befolkning som ikke bor i eget land, og ikke er statsborgere, og ettersom hver femte israeler er en araber, så faller det på sin egen urimelighet at de bedriver apartheid.

Det vil si, dersom man gjør som Amnesty, HRW og et par andre organisasjoner, å hevder at det faktisk er Israel som styrer de palestinske områdene, og at de er under okkupasjon, ikke under ledelse av Hamas eller Fatah, så kan man hevde at de driver apartheid mot egen befolkning i de palestinske områdene, ettersom de ikke har stemmerett, ikke er statsborgere, og behandles annerledes. 

Dette er jo noen av de ankepunktene HRW har hatt angående forskjellsbehandlingen av palestinere i palestinske områder.

Det igjen drar jo dessverre med seg en rekke andre konsekvenser.
For eksempel at det ikke lengre er en internasjonal konflikt, og derfor begrenser folkeretten og Geneve-konvensjonen en hel del, da krigens lover i all hovedsak gjelder krig mellom nasjoner, ikke krig mot sivile i eget eller okkupert land.

Man kan ikke få både i pose og sekk, selv om enkelte prøver seg. Å hevde at Israel driver apartheid i Gaza, betyr jo at Hamas ikke er myndigheten i Gaza, og at de aldri har hatt selvstyre, og at Hamas kun er en terrororganisasjon i Israelsk territorium, og plutselig gjelder en del andre regler osv.

Endret 18. november 2023 av 0laf

[Krig og fred]

Denne var interessant

 

[Entern]

Krig og fred skrev (4 minutter siden):

Denne var interessant

 

Frastøtende opplegg med plakat #2 som er et åpenbart angrep på og forvrengning av plakat #1.

Føkk Hamas-supporterne. 

[Mr.M]

Hamas hevder å ha ødelagt 64 israelske tanks, det må vel bare være uriktig propaganda??

såvidt jeg vet har ikke Hamas moderne/kraftfulle antitank våpen til rådighet?

[Camlon]

24 minutes ago, Mr.M said:

Hamas hevder å ha ødelagt 64 israelske tanks, det må vel bare være uriktig propaganda??

såvidt jeg vet har ikke Hamas moderne/kraftfulle antitank våpen til rådighet?

Hvis Hamas lyver om å ha ødelagt 64 Israelske tanks, så er det høy sannsynlighet at de lyver om andre ting også, som f.eks. hvor mange av deres krigere har blitt drept.

Det er grunnen til at jeg ikke tror på Hamas når de hevder at det er bare 1000 flere menn enn kvinner som er drept.

Endret 18. november 2023 av Camlon

[Sir]

Reg2000 skrev (2 timer siden):

IDF har slaktet barn i 75 år. Terrororganisasjoner som Irgun og Lehi som var deler av grunnlaget for IDF gjorde det samme før IDF eksisterte. Sålangt er over 4000 barn offisielt drept i angrepet på gaza og krigen der er langtfra over. Antagelig er de offisielle tallene også for lave. 

IDF har hatt daglige terrorpatruljer på vestbredden i årevis og ignorerer terrorangrepene fra jødiske bosettere. Det som gir et ørlite håp er at det faktisk er en god del jødiske aktivister som ønsker forandring som holder vakt for å beskytte palestinere mot terrorangrep fra jødiske bosettere på vestbredden. Det samme gjorde opprøret som kom mot Nethanyahu og hans høyreekstreme regjering i tiden før angrepet skjedde. 

At det fantes jødiske terrororganisasjoner for 75 år siden er lite relevant. Den norske stat var nazistisk for 78 år siden. Mange nordmenn jobbet i politi og politikken der de bidro til det vi ville betegnet som terror i dag. Norsk motstandsbevegelse ble nok også betegnet som terroristlignende av den tyske okkupasjonsmakten. Det har definitivt eksistert jøder som har gjort forferdelige ting. Spoler man tilbake i tid kan man si det samme om så å si alle kulturer.

 

Det som er viktig er hva som skjer nå. Er det sant at Israel utfører terror på vestbredden og/eller bifaller dette fra jødiske grupper?

[Mr.M]

Camlon skrev (7 minutter siden):

Hvis Hamas lyver om å ha ødelagt 64 Israelske tanks, så kan de lyve om andre ting også,

i krig lyver vel begge parter om ymse ting.

jeg ser ikke bort fra at Hamas faktisk har truffet 64 tanks, men undrer på skadeomfanget. Blir en tanks truffet av en Javelin, Carl Gustaf, osv. er det gjerne over & ut for de inne i. Men hva slags våpen Hamas har til rådighet aner jeg ikke, men ingen av disse.

btw, oppgir Israel tapstall på slagmarken?

[Camlon]

1 minute ago, Mr.M said:

i krig lyver vel begge parter om ymse ting.

jeg ser ikke bort fra at Hamas faktisk har truffet 64 tanks, men undrer på skadeomfanget. Blir en tanks truffet av en Javelin, Carl Gustaf, osv. er det gjerne over & ut for de inne i. Men hva slags våpen Hamas har til rådighet aner jeg ikke, men ingen av disse.

btw, oppgir Israel tapstall på slagmarken?

Ja, Israel hevder at 56 Israelske soldater har dødd i Gaza. 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-announces-names-of-6-idf-soldiers-killed-in-gaza-bringing-group-op-death-toll-to-57/

[Mr.M]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Ja, Israel hevder at 56 Israelske soldater har dødd i Gaza. 

ok.

hva med materiell tap? ulike kjøretøy, helikoptre, tanks, etc?

[0laf]

Konspirasjonsteorier overalt, også fra oppegående advokater som Sarah Leah Whitson, tidligere leder hos Human Rights Watch, nå ansatt i DAWN (Democracy for the Arab World).
____

Samantha Pearson, som tidligere signerte et åpent brev sammen et par andre kvinner, hvor de hevdet israelske kvinner ikke var blitt voldtatt av Hamas, har nå fått sparken ... fra sin stilling som leder for " University of Alberta's Sexual Assault Center"

 

Endret 18. november 2023 av 0laf

[Camlon]

6 minutes ago, Mr.M said:

ok.

hva med materiell tap? ulike kjøretøy, helikoptre, tanks, etc?

Det tror jeg ikke er rapportert, men her er en interessant artikel om temaet 

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a45783283/how-many-armored-vehicles-has-israel-lost-fighting-hamas-gaza/

[0laf]

 

[Mr.M]

Camlon skrev (24 minutter siden):

Det tror jeg ikke er rapportert, men her er en interessant artikel om temaet 

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a45783283/how-many-armored-vehicles-has-israel-lost-fighting-hamas-gaza/

det er en god analyse.

[0laf]

After Hamas Pogrom, Qatar Must Finally Pay For Its Sponsor of Terrorism

In a now-infamous recent podcast recording on the Israel-Hamas war in Gaza, former President Barack Obama lectured: "You have to admit that nobody's hands are clean, that all of us are complicit to some degree."

Ironically for such a narcissist, Obama is painfully lacking in self-awareness. It is Obama himself who doggedly pursued a grand strategic "realignment" in the Middle East, away from Israel and America's traditional Sunni Arab allies and toward the terrorist Iranian regime and the Muslim Brotherhood (for which Hamas is the Palestinian-Arab offshoot). The Biden administration, reliably acting as a third Obama term, has stayed the course—evinced by a brand-new alleged U.S. sanctions waiver that would enrich the Tehran mullahcracy to the tune of $10 billion.

The Iranian regime is the "head of the snake," as Israeli intelligence is known to refer to it, when it comes to state-funded Islamism and jihadism across the Middle East. But often absent from the discussion is Iran's chief Sunni ally, a fabulously wealthy tiny emirate that funds and houses Hamas and disseminates Muslim Brotherhood-style Islamism throughout the region via its state-owned network, Al Jazeera: Qatar.

In the aftermath of the single largest slaughter of Jews since the defeat of Nazi Germany, as well as the single biggest American hostage crisis since Tehran in 1979, Qatar cannot be allowed to get away with its duplicity any longer.

Along with Iran, Qatar is one of the primary state bankrollers of Hamas. It is also the physical home of Hamas' organizational leaders, who live lavishly in five-star luxury hotels in Doha, far removed from the mayhem in Gaza. The Qatari regime has provided material aid and comfort to myriad other Islamist outfits, once even offering banking services for the branch of ISIS responsible for the brutal on-camera beheading of American journalist Steven Sotloff in 2014.

Qatar, via both diplomatic support and Al Jazeera's fanning of the flames of Islamism, was also the tip of the spear of the tumultuous Arab Spring uprisings a decade ago. Today, Qatar's state-sponsored Islamism makes it a convenient ally of Iran—although the emirate's non-Islamist Gulf Cooperation Council neighbors, such as Bahrain, Saudi Arabia, and the United Arab Emirates, view it with skepticism if not outright disdain.

Qatar manages to evade Western scrutiny for its sundry malign activities via a multifaceted strategy, centered around Al Udeid Air Base, strategic Western investments, and a sprawling, deeply sophisticated information operation.

Al Udeid Air Base is the largest U.S. military base in the Middle East, and Qatar looks the other way when the U.S. launches strategic operations, such as the January 2020 assassination of Iranian arch-terrorist Qasem Soleimani, from the base. The fact that Al Udeid is shockingly close to the Doha penthouses where Hamas leadership physically lives seems not to bother top U.S. military brass. On the contrary, Qatar's cynical loaning of Al Udeid has been so successful in duping Americans that the emirate is on "our side" that the Biden administration even formally designated Qatar a "major non-NATO ally of the United States" in March 2022. The administration is also currently indulging the farce of Qatar "mediating" hostage negotiations with Hamas in Gaza—the equivalent of enlisting the arsonist to put out the fire.

Qatar, which sits on the world's third largest natural gas reserve and is one of the wealthiest per-capita countries in the world, also attempts to indoctrinate and strategically buy out gullible, venal Westerners. The Qatar Investment Authority, the emirate's sovereign wealth fund, invests in many key assets, such as the Empire State Building in New York City and Heathrow Airport in London. Qatar has also been the single largest foreign state investor in American universities since 9/11, investing huge sums in such prestigious institutions as Cornell, Georgetown, Northwestern, and Carnegie Mellon—many of which now have branches in Doha.

Qatar additionally invests heavily to promote its image as sleek and "forward-looking." It quite literally bribed its way to hosting the World Cup last year, and state-owned Qatar Airways is one of the most visible and ubiquitous sponsors of Formula 1 racing across the world. Al Jazeera's English-language outlet, AJ+, is also overtly progressive in its political slant.

The Qatari information operation is multilayered, complex, and unfortunately quite effective. It has duped successfully many Western elites in both North America and Europe. But no matter how much money Qatar sinks into its global P.R. campaign, and no matter how much the U.S. benefits from Al Udeid, the emirate cannot escape the fact that it is one of the leading sponsors of Islamism and jihad the world over.

The U.S. State Department currently only lists four State Sponsors of Terrorism: Cuba, North Korea, Iran, and Syria. Qatar should be added to the list, but stripping it of its ludicrous "major non-NATO ally" status would be a fine place to start.

-- Josh Hammer : Newsweek

[PrettyBoy]

Det sies at IDF brukte Apache helikopter for å skyte ned Hamas. Og at de ikke klarte å skille mellom sivile og Hamas. Derfor finner mange så brente lik, mange av disse brente likene er også Hamas. Her er et klipp fra mange biler som har blitt ødelagt av raketter.

 

Politiets etterforskning fant at Hamas planla å nå Kibbutz Reim og andre kibbutzer, og fant ut om festen i sanntid. Den viser også at et militærhelikopter som skjøt mot terrorister, tilsynelatende også traff noen festlystne.

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-11-18/ty-article/0000018b-e1a5-d168-a3ef-f5ff4d070000

 

28 kamphelikoptre avfyrt i løpet av en dag De kjemper mot all ammunisjonen i magen deres, i opprustningsrunder. Dette er hundrevis av 30 mm kanongranater (effekten av en spraygranat for hvert granat) samt Hellfire-missilene. Skuddhastigheten mot de tusenvis av terroristene var til å begynne med enorm, og først på et visst tidspunkt begynte pilotene å bremse angrepene og velge målene nøye.

https://www.ynet.co.il/news/article/b111niukzt

 

Endret 18. november 2023 av PrettyBoy

[0laf]

PrettyBoy skrev (9 minutter siden):

Det sies at IDF brukte Apache helikopter for å skyte ned Hamas. Og at de ikke klarte å skille mellom sivile og Hamas. Derfor finner mange så brente lik...

Konpirasjonsteorier?

Israels Apache helikoptre er bestykket med 30mm og Hellfire-raketter. 
Det er absolutt ingenting som tyder på at noen på festivalen, eller bilene på bildet, er truffet av noe slikt, eller at disse helikopterne har voldtatt, drept og plyndret, mens de filmet.

Likevel så hevder nå enkelte i sosiale medier at Israel selv drepte alle på festivalen, med helikopter, for å kunne angripe Gaza, og den slags elleville teorier.
 

[PrettyBoy]

0laf skrev (8 minutter siden):

Konpirasjonsteorier?

Israels Apache helikoptre er bestykket med 30mm og Hellfire-raketter. 
Det er absolutt ingenting som tyder på at noen på festivalen, eller bilene på bildet, er truffet av noe slikt, eller at disse helikopterne har voldtatt, drept og plyndret, mens de filmet.

Likevel så hevder nå enkelte i sosiale medier at Israel selv drepte alle på festivalen, med helikopter, for å kunne angripe Gaza, og den slags elleville teorier.
 

Kan godt være konspirasjonsteorier, mye teorier som er ute og går nå. Men 28 kamphelikoptere avfyrte skudd/rakketter. Ifølge denne artikkelen:

https://www.ynet.co.il/news/article/b111niukz

ynetnews is Israel's most comprehensive, authoritative daily source in English for breaking news and current events from Israel and the Jewish world

Jeg vet ikke forskjellen og kan ikke navna på helikoptere eller hva de er utstyrt med.

 

Endret 18. november 2023 av PrettyBoy

[0laf]

PrettyBoy skrev (4 minutter siden):

Kan godt være konspirasjonsteorier ...

Ehm, vel, Jackson Hinkle er jo den største konspirasjonsteoretikeren på Twitter, så jeg ville i hvert fall tatt alt han skriver med fire båtlass med salt.
På den andre siden så melder angivelig Haaretz om dette, selv om jeg ikke finner noe på deres engelske nettsider?

Dersom disse bilene og ofrene fra Nova-festivalen var angrepet av kamphelikoptre, så ville det ikke være veldig vanskelig å se det. Man ser liksom forskjell på kratere etter Hellfire-raketter og noen brente biler, samt 30mm og en Kalashnikov.

[PrettyBoy]

0laf skrev (13 minutter siden):

Ehm, vel, Jackson Hinkle er jo den største konspirasjonsteoretikeren på Twitter, så jeg ville i hvert fall tatt alt han skriver med fire båtlass med salt.
På den andre siden så melder angivelig Haaretz om dette, selv om jeg ikke finner noe på deres engelske nettsider?

Dersom disse bilene og ofrene fra Nova-festivalen var angrepet av kamphelikoptre, så ville det ikke være veldig vanskelig å se det. Man ser liksom forskjell på kratere etter Hellfire-raketter og noen brente biler, samt 30mm og en Kalashnikov.

Jo kjenner til Jackson Hinkle, hvorfor jeg brukte den linken var egentlig for å vise et eksempel på en av de mange bilene og likene som var linka under. Og at det faktisk var helikoptere der som skjøt.(ref Jackson sin klipp) og artiklene. Fordi det ser ut som noe mer enn håndvåpen som har gjort en så stor skade bilene og likene.

har ikke søket opp engelsk Hareetz, men brukte Google oversetter på denne.

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-11-18/ty-article/0000018b-e1a5-d168-a3ef-f5ff4d070000

Endret 19. november 2023 av PrettyBoy