Krigen mellom Israel og Hamas

[germanwhip]

5 minutes ago, 0laf said:

Tja, hva med at de som "uavhengig" mediehus lar seg påvirke av staten Qatar, deres eiere, til å rapportere i tråd med deres ønsker. Den samme staten, som altså har nære bånd til Hamas, og Hamas-lederne, som alle bor i Qatar.

jeg rekner med at du forventet at jeg skulle påpeke den manglende referansen mellom hamas og Quatar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Qatari_support_for_Hamas

Quote

After Hamas’s deadly attack on Israel on October 7, the countries and organisations that support the Palestinian Islamist movement are under scrutiny. Algeria, Iran, Sudan and Tunisia have openly expressed support for Hamas in recent days.

https://www.france24.com/en/middle-east/20231014-qatar-iran-turkey-and-beyond-the-galaxy-of-hamas-supporters

[0laf]

germanwhip skrev (5 minutter siden):

jeg rekner med at du forventet at jeg skulle påpeke den manglende referansen mellom hamas og Quatar.

Jeg regnet med at alle har fått med seg at Qatar støtter Hamas, de er vel faktisk en av deres viktigste støttespillere, men unngår på mystisk internasjonalt press, trolig fordi de liksom "forhandler" om gislene, hvor vestlige ledere kommer til Doha på løpende bånd, med lua i hånda.

En annen grunn, er nok at Qatar også regnes som en av få støttespillere til vestlige land i region, særlig USA, og at de selger enorme mengder gass og olje til vesten.

Endret 18. november 2023 av 0laf

[Sir]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Snarere tvert i mot kan vi vel si. Netanyahus strategi har aldri før vært å knuse Hamas, men å holde liv i dem og beholde de sterke nok til å hindre palestinsk enighet og dermed muligheten for en tostatsløsning.

Som Netanyahu sa for noen år siden:

https://amp.theguardian.com/commentisfree/2023/oct/20/benjamin-netanyahu-hamas-israel-prime-minister

"The actual source is supposedly the biography of Haim Ramon, who had not served in the government since 2009, and certainly not in the Likud.

Ramon, a leftist politician, had been convicted of sexual harassment, partially ending his political career. He certainly had not been a Likud member and was not attending any such meetings, raising serious credibility issues regarding the quote."

https://www.jns.org/the-myth-that-israel-netanyahu-created-funded-hamas/

 

[germanwhip]

2 minutes ago, 0laf said:

Jeg regnet med at alle har fått med seg at Qatar støtter Hamas, de er vel faktisk en av deres viktigste støttespillere, men unngår på mystisk internasjonalt press, trolig fordi de liksom "forhandler" om gislene, hvor vestlige ledere kommer til Doha på løpende bånd, med lua i hånda.

En annen grunn, er nok at Qatar også regnes som en av få støttespillere til vestlige land i region, særlig USA, og at de selger enorme mengder gass og olje til vesten.

tja, ikke helt rett frem å trekke røde tråder mellom Quatar og Hamas når de, Quatar, ikke Hamas, legger penger på bordet for å bli sportsvasket.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/nov/16/sportswashing-qatar-west-world-cup-regime

[DukeRichelieu]

Følger ikke godt nok med om dagen, men det slår meg at det virker som terrorangrepet den 7. oktober av mange raskt ble glemt og knapt anerkjent. På den andre siden er det enorm sympati med Palestinernes sak og lidelsene som nå utspiller seg på Gaza. 

På sosiale medier er det nærmest konkurranse om å ha mest mulig sympati med palestinerne og nåde de som utviser noe som helst forståelse eller sympati med Israel. 

[Sir]

germanwhip skrev (6 minutter siden):

tja, ikke helt rett frem å trekke røde tråder mellom Quatar og Hamas når de, Quatar, ikke Hamas, legger penger på bordet for å bli sportsvasket.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/nov/16/sportswashing-qatar-west-world-cup-regime

Ikke rett frem?

https://en.wikipedia.org/wiki/Qatari_support_for_Hamas

[DukeRichelieu]

Regner ellers med at Israel har hatt gode grunner for de operasjonene de har gjort i sykehuset på Gaza. Med tanke på alt presset de har mot seg tviler jeg på de hadde tatt seg inn der om det ikke var en god grunn til det. I så fall ville det vært en veldig dårlig vurdering.

[germanwhip]

1 minute ago, Sir said:

Ikke rett frem?

https://en.wikipedia.org/wiki/Qatari_support_for_Hamas

korreksjon. rett frem.

[germanwhip]

2 minutes ago, DukeRichelieu said:

Regner ellers med at Israel har hatt gode grunner for de operasjonene de har gjort i sykehuset på Gaza. Med tanke på alt presset de har mot seg tviler jeg på de hadde tatt seg inn der om det ikke var en god grunn til det. I så fall ville det vært en veldig dårlig vurdering.

Vi får se hva tredjeparts observasjoner konkluderer

[DukeRichelieu]

germanwhip skrev (8 minutter siden):

Vi får se hva tredjeparts observasjoner konkluderer

Ikke uenig i det. Vi får se...  

[germanwhip]

om jeg kan komme med en observasjon på mine interaksjoner i debatten her, kanskje litt mye akademisk og litt lite til nytte for de som lide i krigen. Men jeg  setter pris på at vi kan bevege samtalen fremover med referanser og whatnot

[PrettyBoy]

germanwhip skrev (39 minutter siden):

Vi får se hva tredjeparts observasjoner konkluderer

Og det er hvem feks?

[Camlon]

24 minutes ago, germanwhip said:

om jeg kan komme med en observasjon på mine interaksjoner i debatten her, kanskje litt mye akademisk og litt lite til nytte for de som lide i krigen. Men jeg  setter pris på at vi kan bevege samtalen fremover med referanser og whatnot

Det er ingenting vi kan gjøre som er til nytte for de som lider.

Ville vært fint hvis folk fokuserte mer på løsninger og mindre på hvem som er verst.

[germanwhip]

3 minutes ago, Camlon said:

Det er ingenting vi kan gjøre som er til nytte for de som lider.

Ville vært fint hvis folk fokuserte mer på løsninger og mindre på hvem som er verst.

enig der. dette er ikke en konkurranse om hvem som kan stemple den andre part som værst.

jeg tviler at de døde bryr seg så veldig mye om grunnen til at angriperen skjøt med geværet, eller bombekasteren.

[Sir]

Camlon skrev (27 minutter siden):

Det er ingenting vi kan gjøre som er til nytte for de som lider.

Ville vært fint hvis folk fokuserte mer på løsninger og mindre på hvem som er verst.

Og på fakta.

[Rhabagatz]

34 minutes ago, Camlon said:

Ville vært fint hvis folk fokuserte mer på løsninger og mindre på hvem som er verst.

Jeg tror ikke at vi vil få noen løsning før Israel møtes med reelle trusler om sanksjoner fra vesten.

Landet styres nå, og har stort sett vært styrt av siden 90-tallet, av politikere som aktivt går imot en tostatløsning. Alternativet du har er en slags hybridstat med apartheid. Så lenge man støtter Israels rett til å forsvare seg, støtte man dette apartheidsystemet. Okkupasjon er rotårsaken til problemet.

Her må man ha pisk og gulrot. Gulrot til Palestinerne. Gi dem håp og smak av velstand, så legger de ned våpnene. Pisk til Israel. Si klart fra enstatsløsning eller tostatsløsning, dere velger. Men apartheid, det betyr sanksjoner. Grensen er de fra 67, vil dere ha andre må dere avtale det med Palestina. 

Narrativet om at tingene er som de er grunnet Israels sikkerhet, er falsk. Som 7. oktober viste oss, dette blir bare verre. Allerede nå drømmer unge palestinere om enda verre angrep. Mer av dette skaper mer hat, og av hatet kommer handling. Og da må vi slutte å snakke om en okkupants rett til selvforsvar. Den som har rett til noe er palestinere, de har rett til å yte motstand, til å sørge for at okkupasjonen har en pris for herrefolket. Okkupantens rett til selvforsvar er bare en videreføring av okkupasjonen.

Endret 18. november 2023 av Rhabagatz

[Sir]

"SØR-GAZA/OSLO (VG) Hvordan oppleves det å bli angrepet av Israels bomber? VG har møtt overlevende og familier som nå har flyttet fra hverandre – slik at ikke alle skal dø."

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/EQP3Wl/rapport-fra-gaza-farah-13-mistet-begge-bena-og-tvillingsoesteren

[Camlon]

13 minutes ago, Rhabagatz said:

Jeg tror ikke at vi vil få noen løsning før Israel møtes med reelle trusler om sanksjoner fra vesten.

Sanksjoner førte ikke Russland til forhandlingsbordet, så hva får deg til å tro at Israel vil bli annerledes?

Jeg vil tro sanksjoner vil føre at Israel vil vise mindre hensyn.

[Entern]

Camlon skrev (12 minutter siden):

Sanksjoner førte ikke Russland til forhandlingsbordet, så hva får deg til å tro at Israel vil bli annerledes?

Jeg vil tro sanksjoner vil føre at Israel vil vise mindre hensyn.

Det tror jeg og. Da vil de bare tenke «europeerne er en gjeng svikere som hater oss like mye som for 80 år siden, vi driter i dem».

[Reg2000]

6 hours ago, Mannen med ljåen said:

IDF slakter ikke barn.
 

IDF har slaktet barn i 75 år. Terrororganisasjoner som Irgun og Lehi som var deler av grunnlaget for IDF gjorde det samme før IDF eksisterte. Sålangt er over 4000 barn offisielt drept i angrepet på gaza og krigen der er langtfra over. Antagelig er de offisielle tallene også for lave. 

IDF har hatt daglige terrorpatruljer på vestbredden i årevis og ignorerer terrorangrepene fra jødiske bosettere. Det som gir et ørlite håp er at det faktisk er en god del jødiske aktivister som ønsker forandring som holder vakt for å beskytte palestinere mot terrorangrep fra jødiske bosettere på vestbredden. Det samme gjorde opprøret som kom mot Nethanyahu og hans høyreekstreme regjering i tiden før angrepet skjedde.