Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

VifteKopp skrev (8 minutter siden):

... Hamas ikke forventet en fullskalas invasjon og er nå svært desperate. 

Og hvis de ikke forventet en invasjon, betyr det én av to ting: 1) Hamas-ledelsen er idioter som fullstendig feilvurderte en fiende de har kjempet mot i tiår eller 2) Hamas-soldatene og Hamas-sympatiserende sivile gikk lenger enn det som var planen. Jeg heller foreløpig mot alternativ 2, for slik det står seg nå har Hamas skrevet under på sin egen dødsdom og det gir ikke særlig mening fra et krigstaktisk perspektiv. 

Jeg heller mot alternativ 1.

Hamas-ledelsen har i flere tiår angrepet Israel, i mange år med små barn som selvmordsbombere, og så med raketter og terror.

Israel har egentlig aldri virkelig slått tilbake for dette.
De har bombet noe, hatt mindre operasjoner i Gaza, men på grunn av press fra store deler av omverden, har det vært begrenset hva de har kunnet gjøre.

Jeg tipper Hamas-ledelsen trodde de ville komme unna med dette, og at responsen ville bli kun noen få angrep, med sivile tap, som Hamas igjen kunne spille på for å få mer penger av nisseluestater som Norge, som Hamas-ledere med formuer på milliarder av dollar kunne putte i luksusmadrassene sine i Qatar.

På den andre siden, så virker det også som om flere i Hamas trodde de skulle komme mye lengre inn i Israel, drepe flere, og få hjelp fra andre terrororganisasjoner, til et massivt angrep på Israel, så det er vel flere ting som har slått feil denne gangen.

Forøvrig. Ikke alle som maser om våpenhvile støtter terroristene i Hamas, men alle som støtter terroristene i Hamas maser om våpenhvile, så hvorfor gi dem det.

Endret 16. november 2023 av 0laf

[unhung]

6 minutes ago, VifteKopp said:

Du misforstår. Jeg sier ikke at Hamas- eller Hamas-sympatiserende mennesker ikke drepte sivile den syvende oktober. Det finnes det masse bevis på at de gjorde.

Det store spørsmålet er nøyaktig hva Hamas-ledelsen planla på forhånd og hva Hamas- og Hamas-sympatiserende mennesker faktisk gjorde på bakken.

Når man ser på den patetiske responsen til Hamas inne i Gaza etter Israels invasjon, deres kontinuerlige trygling etter våpenhvile og gisselbytter, den totale fraværet av koordinasjon med Hezbollah, Iran, et cetera, begynner det og bli mer og mer åpenbart for meg at Hamas ikke forventet en fullskalas invasjon og er nå svært desperate. 

Og hvis de ikke forventet en invasjon, betyr det én av to ting: 1) Hamas-ledelsen er idioter som fullstendig feilvurderte en fiende de har kjempet mot i tiår eller 2) Hamas-soldatene og Hamas-sympatiserende sivile gikk lenger enn det som var planen. Jeg heller foreløpig mot alternativ 2, for slik det står seg nå har Hamas skrevet under på sin egen dødsdom og det gir ikke særlig mening fra et krigstaktisk perspektiv. 

Men hva som faktisk er riktig gjenstår å se. Vi er fortsatt midt i krigståka. 

Hamas har oppnådd ekstremt mye med terrorangrepet, palestinademonstrasjoner vi ikke har sett på flere tiår i vestlige land, samtaler planlagt med Saudi Arabia er lagt på is som følge av krigen. I mine øyne har Hamas oppnådd akkurat det de ville, en ekstrem oppblomstring av palestina-saken internasjonalt som har nådd nivåer ulikt noe før i tiden. 

https://www.reuters.com/world/middle-east/saudi-arabia-puts-israel-deal-ice-amid-war-engages-with-iran-sources-say-2023-10-13/

[0laf]

En ny meningsmåling fra AWRAD viser at under 12% av palestinere var i mot terrorangrepet mot Israel.

Nesten 60% av de spurte gir full støtte til terrorangrepene.

Støtten er pussig nok høyest i Vestbredden. Kanskje fordi de ikke bor i nedbombede Gaza?

 

 

Endret 16. november 2023 av 0laf

[0laf]

 

[VifteKopp]

0laf skrev (18 minutter siden):

Jeg heller mot alternativ 1.

Hamas-ledelsen har i flere tiår angrepet Israel, i mange år med små barn som selvmordsbombere, og så med raketter og terror.

Israel har egentlig aldri virkelig slått tilbake for dette.
De har bombet noe, hatt mindre operasjoner i Gaza, men på grunn av press fra store deler av omverden, har det vært begrenset hva de har kunnet gjøre.

Jeg tipper Hamas-ledelsen trodde de ville komme unna med dette, og at responsen ville bli kun noen få angrep, med sivile tap, som Hamas igjen kunne spille på for å få mer penger av nisseluestater som Norge, som Hamas-ledere med formuer på milliarder av dollar kunne putte i luksusmadrassene sine i Qatar.

På den andre siden, så virker det også som om flere i Hamas trodde de skulle komme mye lengre inn i Israel, drepe flere, og få hjelp fra andre terrororganisasjoner, til et massivt angrep på Israel, så det er vel flere ting som har slått feil denne gangen.

Forøvrig. Ikke alle som maser om våpenhvile støtter terroristene i Hamas, men alle som støtter terroristene i Hamas maser om våpenhvile, så hvorfor gi dem det.

Den største pogromen mot jøder siden 2. VK og de forventet at en høyrenasjonalistisk regjering kun skulle reagere med noen få bomber?  

Det er selvsagt mulig at Hamas-ledelsen var så naive, men inntil videre tror jeg dette var et klassisk eksempel på at gutta på gulvet tok av mer enn sjefene planla (som har skjedd mange ganger gjennom historien)

unhung skrev (16 minutter siden):

Hamas har oppnådd ekstremt mye med terrorangrepet, palestinademonstrasjoner vi ikke har sett på flere tiår i vestlige land, samtaler planlagt med Saudi Arabia er lagt på is som følge av krigen. I mine øyne har Hamas oppnådd akkurat det de ville, en ekstrem oppblomstring av palestina-saken internasjonalt som har nådd nivåer ulikt noe før i tiden. 

https://www.reuters.com/world/middle-east/saudi-arabia-puts-israel-deal-ice-amid-war-engages-with-iran-sources-say-2023-10-13/

Palestinademoene vil dø ut og holder uansett liten reell politisk innflytelse. Og spør du meg har vestlige regjeringer vært overraskende sterke i støtten til Israel siden 7. oktober. 

Samtalene med Saudi Arabia vil bli tatt opp igjen så fort krigen kjølner. Kronprinsen der er mer opptatt av å modernisere landet sitt med fotball-VM og storslåtte byggeprosjekter i ørkenen enn å kaste kubber på en gammel konflikt de har null geopolitiske interesser i.

Og Iran og Hezbollah ser svake ut. Begge kom i starten med tornende taler om at den muslimske verdenen skulle gjøre opprør, men har ikke gjort annet enn å sende noen symbolske raketter som Israel enkelt har skutt ned. 

Mitt foreløpige inntrykk er at Israel kommer styrket ut av denne konflikten og at Hamas står i fare for å bli utradert.  

Endret 16. november 2023 av VifteKopp

[0laf]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Den største pogromen mot jøder siden 2. VK og de forventet at en høyrenasjonalistisk regjering kun skulle reagere med noen få bomber?  

Det er selvsagt mulig at Hamas-ledelsen var så naive, men inntil videre tror jeg dette var et klassisk eksempel på at gutta på gulvet tok av mer enn sjefene planla (som har skjedd mange ganger gjennom historien)

De forventet nok ikke at Israel skulle la være å reagere, de forventet heller at deres "venner" i vesten skulle stoppe Israel, slik de har gjort tidligere, ved å legge press på Israel, som vi også ser mange nasjoner og organisasjoner, deriblant FN, forsøker på.

Det er neppe noe som heter "mer enn sjefene planla", når det kommer til Hamas.
Lederne i Hamas ønsker flest mulig døde, både israelere og palestinere, og har luftige planer om å drepe alle jøder. 

[VifteKopp]

0laf skrev (22 minutter siden):

De forventet nok ikke at Israel skulle la være å reagere, de forventet heller at deres "venner" i vesten skulle stoppe Israel, slik de har gjort tidligere, ved å legge press på Israel, som vi også ser mange nasjoner og organisasjoner, deriblant FN, forsøker på.

Det er neppe noe som heter "mer enn sjefene planla", når det kommer til Hamas.
Lederne i Hamas ønsker flest mulig døde, både israelere og palestinere, og har luftige planer om å drepe alle jøder. 

Riktig. Men ledelsen i Hamas vet også at de er fullstendig militært underlegne Israel og at drømmen om å utrydde alle jøder inntil videre er nettopp det, en drøm. Ledelsen er ikke en gjeng analfabeter som gjemmer seg i huler omskåret fra omverdenen, men velstående, godt utdannede menn i Qatar med tilgang til det meste.  

Den syvende oktober krysset Hamas en linje som for mange i vesten var vanskelige å svelge. Mange ser de store palestina-demonstrasjonene rundt om, men jeg opplever noe annet, en økende støtte og forståelse for Israel jeg ikke kan huske å ha sett tidligere. 

Edit: avskåret, ikke omskåret  

Endret 17. november 2023 av VifteKopp

[Sir]

VifteKopp skrev (7 timer siden):

Du misforstår. Jeg sier ikke at Hamas- eller Hamas-sympatiserende mennesker ikke drepte sivile den syvende oktober. Det finnes det masse bevis på at de gjorde.

Det store spørsmålet er nøyaktig hva Hamas-ledelsen planla på forhånd og hva Hamas- og Hamas-sympatiserende mennesker faktisk gjorde på bakken.

Når man ser på den patetiske responsen til Hamas inne i Gaza etter Israels invasjon, deres kontinuerlige trygling etter våpenhvile og gisselbytter, den totale fraværet av koordinasjon med Hezbollah, Iran, et cetera, begynner det og bli mer og mer åpenbart for meg at Hamas ikke forventet en fullskalas invasjon og er nå svært desperate. 

Og hvis de ikke forventet en invasjon, betyr det én av to ting: 1) Hamas-ledelsen er idioter som fullstendig feilvurderte en fiende de har kjempet mot i tiår eller 2) Hamas-soldatene og Hamas-sympatiserende sivile gikk lenger enn det som var planen. Jeg heller foreløpig mot alternativ 2, for slik det står seg nå har Hamas skrevet under på sin egen dødsdom og det gir ikke særlig mening fra et krigstaktisk perspektiv. 

Men hva som faktisk er riktig gjenstår å se. Vi er fortsatt midt i krigståka. 

• Hanlons barberblad: Aldri tilskriv til ondskap der dumhet er tilstrekkelig forklaring.

[no u]

Sir skrev (38 minutter siden):

• Hanlons barberblad: Aldri tilskriv til ondskap der dumhet er tilstrekkelig forklaring.

Tror ikke denne regelen gjelder for terrorister?

[0laf]

Nok et gissel tatt av Hamas er funnet død i umiddelbar nærhet til Al-Shifa sykehuset
 

Samtidig sendes det inn forsyninger til sykehuset fra IDF
 

 

Endret 17. november 2023 av 0laf

[Snikpellik]

Times of Israel skriver at telefon og internett er nede for andre dag på rad på Gazastripen, på grunn av mangel på drivstoff. Dette hindrer nødhjelp i å komme frem, og Gaza mottar nå bare 10% av nødvendige matvarer. Det skrives at dehydrering og underernæring er voksende blant befolkningen, og at folk står i fare for å sulte.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/communications-down-for-a-second-day-in-gaza-causing-halt-to-humanitarian-supplies/

Sitat

Communications systems in the Gaza Strip are down for a second day today with no fuel to power the internet and phone networks, causing aid agencies to halt cross-border deliveries of humanitarian supplies.

Gaza is now receiving only 10 percent of its needed food supplies daily, and dehydration and malnutrition are growing with nearly all of the 2.3 million people in the territory needing food, says Abeer Etefa, a Mideast regional spokeswoman for the United Nations’ World Food Program.

“People are facing the immediate possibility of starvation,” she said from Cairo.

Hundretusenvis av mennesker er på flukt sør på Gazastripen. BBCs journalist har besøkt flere av dem, som forteller om forferdelige forhold med svært lite mat, mangel på ferskvann og sykdommer som begynner å spre seg. Verst går det utover barna.

Denne artikkelen skildrer noen veldig sterke inntrykk.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67391335

Sitat

Washing in polluted seawater, sleeping in packed tents, eating what little bread they can find, or on some days none at all. In southern Gaza, hundreds of thousands of refugees are in the midst of a humanitarian crisis that is deepening by the hour and pushing every possible safety net to the brink.

The refugees are coming from Gaza's north, fleeing Israel's bombing campaign. They stream down the Salah al-Din road, which connects north to south, many thousands on foot, some with a few possessions but most bearing only their children and the clothes on their backs.

Sitat

"If you want to speak about food, we hope we will find a few slices of bread per day to eat. If you want to speak about health, the sewage system in the school is broken. If you want to speak about diseases, there is chickenpox, scabies, and lice here. If you want to speak about our condition, we are desperate."

 

Endret 17. november 2023 av Snikpellik

[Snikpellik]

Akkurat som i Ukraina er en amerikansk milliardær i ferd med å gjøre seg meget upopulær i Israel.

Elon Musk, muligens blant de enkeltpersonene utenfor politikken som har størst innflytelse i verden, har i lengre tid både promotert, delt og snakket opp rasistisk og antisemittisk innhold til sine 163 millioner følgere på "X" - samt alle andre som ufrivillig får han opp i feeden sin.

Nå i lys av krigen har Musk virkelig kastet maska og promotert en antisemittisk tweet som beskylder jøder for "hat mot hvite", der han kommenterer "this is the actual truth". Dagen etter fulgte Musk opp med utsagn om at "hvite ikke får lov å være stolt av sin rase", som er en klassisk konspirasjonsteori fra høyreekstreme og hvit makt-miljøet. Han går også ut mot ADL, som han påstår at er rasister (!).

Elon Musk agrees with tweet accusing Jewish people of ‘hatred against whites’
https://www.theguardian.com/technology/2023/nov/16/elon-musk-antisemitic-tweet-adl

Sitat

Owner of X responds to antisemitic tweet calling it ‘the actual truth’ and criticizes Anti-Defamation League.

Elon Musk tweeted his fervent agreement with an antisemitic statement on Wednesday night.

A tweet posted by @breakingbaht on Wednesday night read: “Jewish communties [sic] have been pushing the exact kind of dialectical hatred against whites that they claim to want people to stop using against them.”

The billionaire owner and CTO of X, formerly Twitter, responded the same evening: “You have said the actual truth.” In another reply, he wrote: “I am deeply offended by ADL’s messaging and any other groups who push de facto anti-white racism or anti-Asian racism or racism of any kind.” Musk has feuded with the Anti-Defamation League (ADL) before, threatening to sue over its accounting of hate speech on his social media network.

The ADL’s CEO, Jonathan Greenblatt, decried Musk’s endorsement of the antisemitic conspiracy. He wrote: “At a time when antisemitism is exploding in America and surging around the world, it is indisputably dangerous to use one’s influence to validate and promote antisemitic theories. #NeverIsNow.”

On Thursday morning, Musk continued on the same tear about the white race. He approved of a tweet reading: “Everyone is allowed to be proud of their race, except for white people, because we’ve been brainwashed into believing that our history was some how ‘worse’ than other races. This false narrative must die.”

Antisemites are saying Elon Musk is on their side after his latest tweets about Jews
https://www.nbcnews.com/tech/tech-news/antisemites-are-saying-elon-musk-side-latest-tweets-jews-rcna125617

Dette vekker naturligvis sterke reaksjoner i Israel.

Også Musks kompis, den tidligere Fox News-stjerna og nåværende Putin-rævsleikende MAGA-sektmedlemmet Tucker Carlson har den siste tiden delt stadig mer antisemittisk innhold i sitt nye monologshow på X. Carlson hevder at "rike jøder finansierer det hvite folkemordet mens de bare bryr seg om Israel". 

Tucker Carlson Argues Pro-Israel Donors Funded ‘White Genocide’
https://www.yahoo.com/news/tucker-carlson-argues-pro-israel-235703398.html

Sitat

Tucker Carlson may no longer have a major television network to amplify his white supremacist, conspiratorial talking points ― but that doesn’t mean his views have changed.

The former Fox News host didn’t hesitate to link members of the Jewish community to anti-white sentiment and white genocide this week during a discussion of the ongoing Israel-Hamas war with fellow right-wing media figure Candace Owens.

Nå som nynazistisk innhold har eksplodert på plattformen den siste tiden vurderer flere store selskaper å droppe reklame der, og IBM er ett av dem - etter de ble gjort oppmerksom på at annonsene deres figurerer ved siden av nazitweets.

IBM suspends ads on X after corporate ads appeared next to pro-Nazi content
https://www.reuters.com/technology/ibm-suspends-ads-x-after-corporate-ads-appeared-next-pro-nazi-content-2023-11-16/

Sitat

IBM on Thursday said it had immediately suspended all advertising on Elon Musk-owned X after a report found its ads were placed next to content promoting Adolf Hitler and the Nazi Party.

The report comes a day after Musk endorsed an antisemitic post on X that falsely claimed members of the Jewish community were stoking hatred against white people.

Media watchdog Media Matters said it found that corporate advertisements by IBM, Apple, Oracle and Comcast's Xfinity were being placed alongside antisemitic content.

Endret 17. november 2023 av Snikpellik

[Camlon]

10 hours ago, VifteKopp said:

Riktig. Men ledelsen i Hamas vet også at de er fullstendig militært underlegne Israel og at drømmen om å utrydde alle jøder inntil videre er nettopp det, en drøm. Ledelsen er ikke en gjeng analfabeter som gjemmer seg i huler omskåret fra omverdenen, men velstående, godt utdannede menn i Qatar med tilgang til det meste.  

Den syvende oktober krysset Hamas en linje som for mange i vesten var vanskelige å svelge. Mange ser de store palestina-demonstrasjonene rundt om, men jeg opplever noe annet, en økende støtte og forståelse for Israel jeg ikke kan huske å ha sett tidligere. 

Edit: avskåret, ikke omskåret  

Ledelsen i Hamas er velstående, men ikke spesielt intelligente. Media snakker ofte om hvor dum Trump er, men sannheten er at han er langt ifra den eneste og hvor mer ekstremt et land er, hvor dummere er lederene. Jeg tror derfor det ikke er usannsynlig at Hamas trodde deres "venner" i vesten ville stoppet Israel.

Når det gjelder Norges reaksjon, virker det som om norske medier og politikere ikke anser at Hamas har krysset en grense de ikke kan svelge. Norske medier fortsetter å referere til statistikk fra Hamas som fakta og synes å stole mer på uttalelser fra Hamas enn fra Israel. Selv rett etter terrorangrepene var det begrenset med artikler som fordømte Hamas eller viste sympati med Israel. Rapporteringen fokuserte på hendelsene, men unngikk å vise de verste bildene og konsentrerte seg om Israels manglende forberedelse. Som du nevner, var Hamas uforberedt også, men dette er sjeldent omtalt i norske medier.

For eksempel, her så fokuserer de på at Israel hadde et sikkerhetskollaps, men de unngår å nevne ordet "terrorisme", de uttrykker ingen sympati, og omtalte det bare som et angrep fra Hamas mot Israel. Å bare kalle det et angrep blir enda verre når vi vet at mange nordmenn mener at Hamas har rett til å angripe Israel i henhold til folkeretten. Dette var den generelle tonen i norsk mediedekning rett etter terrorangrepet, og det ble bare verre etter dette, så det er tydelig at det aldri var noe særlig sympati for Israel.

https://vg.no/nyheter/utenriks/i/dwelaw/israel-i-sjokk-etter-sikkerhetskollapsen-som-hittil-har-kostet-hundrevis-av-liv 

Endret 17. november 2023 av Camlon

[Snikpellik]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Norske medier fortsetter å referere til statistikk fra Hamas 

Det gjør også israelske medier, amerikanske medier, britiske medier, franske, italienske og tyske medier osv. Dette er ikke noe forskjellig fra det norske medier gjør.

Endret 17. november 2023 av Snikpellik

[The Very End]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Det gjør også israelske medier, amerikanske medier, britiske medier, franske, italienske og tyske medier osv. Dette er ikke noe bare norske medier gjør.

Rettelse: Media sier noe jeg ikke liker, så da har media feil.

Men tilbake til den faktiske saken; skremmende å se Musk være så blåst. Tror du dette får noen følger? Er det lov å håpe at han sparkes på hue og ræva ut av noen av selskapene han er med i slik at disse ikke dras med ned i dragsuget?

Endret 17. november 2023 av The Very End

[Camlon]

42 minutes ago, Snikpellik said:

Det gjør også israelske medier, amerikanske medier, britiske medier, franske, italienske og tyske medier osv. Dette er ikke noe bare norske medier gjør.

Her tok du halvparten av en setning ut av kontekt. Når jeg skrev "referrer til statistikk fra Hamas" så mente jeg "referrer til statistikk fra Hamas som fakta". 

F.eks. dette er hvordan Israel-vennlige medier referrer til dødstallene "According to the Hamas-run Gaza Health Ministry, the death toll includes about 4,000 children". Og dette er hvordan norsk media referrer til dødstallene "Over 11 000 palestinere, blant dem over 4000 barn, er blitt drept den siste måneden" I Norges tilfelle så blir tallene presentert som fakta, ikke som en uttaelse fra Hamas. 

Selv når de faktisk oppgir kilden til tallene, så skriver de ofte "palestinske myndigheter" istedenfor Hamas. Representerer Hamas palestina, eller er de redd for at nordmenn ikke vil tro på dataene om de oppgir at de kommer fra Hamas?

Endret 17. november 2023 av Camlon

[Snikpellik]

Camlon skrev (38 minutter siden):

Når jeg skrev "referrer til statistikk fra Hamas" så mente jeg "referrer til statistikk fra Hamas som fakta".

F.eks. dette er hvordan Fox News referrer til dødstallene "According to the Hamas-run Gaza Health Ministry, the death toll includes about 4,000 children". Og dette er hvordan norsk media referrer til dødstallene "Over 11 000 palestinere, blant dem over 4000 barn, er blitt drept den siste måneden" I Norges tilfelle så blir tallene presentert som fakta, ikke som en uttaelse fra Hamas. 

Nja, NRK refererer til tallene på så og si samme måte:
Over 11.300 mennesker er drept, blant dem over 4500 barn, ifølge helsemyndighetene i Gaza, kontrollert av Hamas.

Aftenposten og:
Så langt er 10.000 palestinere drept i Gaza, ifølge de Hamas-kontrollerte helsemyndighetene. Over 4100 skal være barn.

En kjapp sjekk viser at alle norske medier stort sett gjør det samme som israelske, amerikanske, europeiske osv.

Saken er den at dette er de tallene som finnes, og derfor rapporteres de. I tillegg har internasjonale medier og analytikere konkludert med at tallene stemmer godt overens med virkeligheten og tall fra tidligere kriger, som vist til flere ganger i tråden. Det er også begrunnelsen amerikanske medier har oppgitt for at de bruker tallene.

Amerikanske myndigheter sier også at de mener tallene stemmer:

U.S. Officials Have Growing Confidence in Death Toll Reports From Gaza
https://www.wsj.com/world/middle-east/u-s-officials-have-growing-confidence-in-death-toll-reports-from-gaza-b3b5183a

How the dead are counted in Gaza
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67347201

What Experts Say About the Palestinian Death Toll Figures
https://time.com/6328885/gaza-death-toll-explainer/

Endret 17. november 2023 av Snikpellik

[bshagen]

Tallene er nok ikke langt unna virkeligheten, tror tallene er veldig sannsynlige. Men jeg ser også hva @Camlon sier, og det er at «vi» (vestlig media) ser ut til å ta «alt» fra Hamas/Palestinsk side som faktum, mens Israel kun ljuger. Jeg tror svaret er litt med midt mellom enn som så, jeg tror begge sider ljuger mye men tror også at mye er riktig. Men vinklingen er litt mer kritisk på Israel, slik jeg leser det. Så er det umulig som menneske med kjemikalier i hodet som styrer følelsene sine og være 100% objektiv, men det er litt vanskelig å la være å legge merke til at det ikke er et slags narrativ i media og det ser ut som Israel taper The Info War

[Camlon]

1 hour ago, Snikpellik said:

Nja, NRK refererer til tallene på så og si samme måte:
Over 11.300 mennesker er drept, blant dem over 4500 barn, ifølge helsemyndighetene i Gaza, kontrollert av Hamas.

Aftenposten og:
Så langt er 10.000 palestinere drept i Gaza, ifølge de Hamas-kontrollerte helsemyndighetene. Over 4100 skal være barn.

Det er masse eksempler hvor norsk media presenterer statistikk fra Hamas uten kildehenvisning, eller bytter ut "Hamas" med "palestinske myndigheter."

Her er noen eksempler på hvor de bytter ut "Hamas" med "Palestina".

Quote

Etter en måned med konstant israelsk bombing og over 10 000 drepte, er det ingen bedring i sikte for Gazastripens over to millioner innbyggere.

...

Til sammen er over 10 000 mennesker drept, hvorav over 4000 barn, etter én måned med israelske luftangrep mot Gazastripen, ifølge helsemyndighetene i det palestinske området.

https://www.dagbladet.no/nyheter/frykter-enda-verre-lidelser-for-gazas-sivile/80475399

Quote

Palestinske myndigheter: 344 barn drept siste døgn – helse­systemet nær «total kollaps»

Dødstallene stiger i takt med Israels bombeangrep. – Likhusene er overfylte, opplyser hjelpeorganisasjonen CARE.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gE9z99/hamas-756-drept-paa-gaza-siste-doegn-344-av-dem-er-barn

Og så har vi denne, hvor den opprinnelige tittelen var "Israelsk luftangrep mot sykehusområde, minst 500 døde ifølge hamas". Hamas sin uttaelse om at det var et Israelsk angrep ble rapportert som fakta uten verifisering. Her bytter de også Hamas med Palestina flere steder og de siterer Mads Gilbert "– Når noe sånt skjer vil Israel alltid si at det er noen andre som har skylden. Det er lite sannsynlig etter min mening.", men gir ingen noen mulighet til å forsvare hvorfor Israel mener en palestinsk gruppe har skylden.

Å sitere Mads Gilbert at Israel lyver, men ikke gi tilgang til noe motsvar er et klart brudd på Vær varsom plakaten

• 4.14. De som utsettes for sterke beskyldninger skal så vidt mulig ha adgang til samtidig imøtegåelse av faktiske opplysninger."

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/69QJPz/israelsk-luftangrep-mot-sykehusomraade-minst-500-doede-ifoelge-hamas

 

Endret 17. november 2023 av Camlon

[Snikpellik]

bshagen skrev (41 minutter siden):

Tallene er nok ikke langt unna virkeligheten, tror tallene er veldig sannsynlige. Men jeg ser også hva @Camlon sier, og det er at «vi» (vestlig media) ser ut til å ta «alt» fra Hamas/Palestinsk side som faktum, mens Israel kun ljuger. Jeg tror svaret er litt med midt mellom enn som så, jeg tror begge sider ljuger mye men tror også at mye er riktig. Men vinklingen er litt mer kritisk på Israel, slik jeg leser det. Så er det umulig som menneske med kjemikalier i hodet som styrer følelsene sine og være 100% objektiv, men det er litt vanskelig å la være å legge merke til at det ikke er et slags narrativ i media og det ser ut som Israel taper The Info War

Nå følger jeg mest med på konflikten gjennom de israelske avisene og amerikanske tv-kanalene, men synes ikke dekningen av krigen generelt er særlig annerledes i norske kontra amerikanske eller israelske medier, og er ikke enig i at vestlig media mener "Israel kun ljuger" eller at man tar "alt fra Hamas som faktum" i det hele tatt - det er heller motsatt.

Jeg tror heller ikke at folk generelt er så dumme at de blindt stoler på alt mulig som kommer fra en terrororganisasjon. Selv om man samtidig har sympati for de sivile palestinerne (noe de fleste har ifølge målinger).

Det som skiller israleske medier mest fra de norske er at de israelske faktisk er langt mer kritiske til regjeringen enn de norske er, selv i aviser som Hayom, Jpost og de andre konservative mediene som tradisjonelt støtter Netanyahu. Dette perspektivet forsvinner raskt utenfor Israel, og når nyansene og detaljene man får inn når man er tettere på forsvinner, så ender man med å se på konflikten i større absolutter her enn i Israel.

I israelske aviser kan vi også de siste dagene lese direkte kritikk mot detaljer ved militæroperasjoner etc. Dersom NRK hadde publisert en artikkel som for eksempel denne eller denne ville det garantert raskt blitt beskyldninger om bias, antisemittisme, "ARK" og det ene og andre fordi vi har et såpass snevert og polarisert meningsrom her i Norge kontra hva de har i Israel.

Jeg mener mange altfor lett lar seg styre av følelser og ønsketenking, fordi de "heier" på en av "sidene" som om det var en fotballklubb. Helt normale ting kan plutselig tolkes mot deres "side", og så blir det fullstendig ramaskrik.

Endret 17. november 2023 av Snikpellik