Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

DukeNukem3d skrev (8 minutter siden):

NRK sin eminente Yama Wolasmal med et lengre intervju av Hamas-lederen Osama Hamdan

https://www.nrk.no/urix/hamas-til-nrk_-_-vi-kjemper-til-siste-mann-1.1664083

– Hamas og Qassam-brigaden var kun ute etter militære mål. Men Gaza har vært under en blokade i 17 år. Da vi brøt gjennom grensegjerdene strømmer mange palestinere inn i Israel og gjorde det de gjorde.

– Så Hamas drepte ingen sivile?

– Vi hadde ingen intensjon om å drepe sivile. Det ga vi klare ordre om til soldatene våre. «Dere skal bare angripe soldatene. Ikke skyt kvinner, barn, eldre og de som er ubevæpnet».

 

Så det han sier er i praksis at det var sivile gazanere som utførte terror. Jeg vet ikke om det stiller Hamas' sak i bedre lys. 

[VifteKopp]

Veldig interessant, og det forklarer jo hvorfor Hamas overhodet ikke virket forberedt på en militær invasjon av Gaza. 

[Rhabagatz]

17 minutes ago, Sir said:

Så det han sier er i praksis at det var sivile gazanere som utførte terror

Jeg ser ikke hvordan du kommer frem til dette.

De mest nærliggende forklaringene er at han påstår at eventuelle barn/kvinner/eldre som ble drept var bevæpnet eller at Hamas-soldatene handlet i strid med ordre.

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

De mest nærliggende forklaringene er at han påstår at eventuelle barn/kvinner/eldre som ble drept var bevæpnet eller at Hamas-soldatene handlet i strid med ordre.

Det mest nærliggende er at han lyver, som Hamas alltid gjør, ettersom IDF allerede har funnet kart, oversikter og navn på sivile israelere i kibbutzene på Hamas-soldatene som brutalt drepte alt de kom over.

Angivelig er mye av dette samlet inn av palestinere som hadde arbeidstillatelser i Israel, så det blir trolig lenge før palestinere får jobbe der igjen.

Endret 16. november 2023 av 0laf

[0laf]

IDF hevder de nå har funnet tunneller under Al-Shifa, uklart hva det er?
De har også funnet biler på området som inneholdt våpen og annet.
 

 

[Kjell Iver]

Jeg syns Bassem Youssef forklarer konflikten på en utmerket måte. Hørte om fyren på P2 i dag og måtte sjekke disse videoene som har gått viralt den siste tiden. Fantastisk fyr og fin måte å forklare ting på.

 

 

[Camlon]

1 hour ago, Sir said:

– Hamas og Qassam-brigaden var kun ute etter militære mål. Men Gaza har vært under en blokade i 17 år. Da vi brøt gjennom grensegjerdene strømmer mange palestinere inn i Israel og gjorde det de gjorde.

– Så Hamas drepte ingen sivile?

– Vi hadde ingen intensjon om å drepe sivile. Det ga vi klare ordre om til soldatene våre. «Dere skal bare angripe soldatene. Ikke skyt kvinner, barn, eldre og de som er ubevæpnet».

Så det han sier er i praksis at det var sivile gazanere som utførte terror. Jeg vet ikke om det stiller Hamas' sak i bedre lys. 

Vi bør alltid være skeptisk når kriminelle kommer med unnskyldninger, og dette gjelder også Hamas.

Det er svært usannsynlig at de involverte var sivile. Tenk på det, hvilke sivile ville våkne opp grytidlig og plutselig bestemme seg for å forlate Gaza og risikere livet sitt? Ikke bare kan de bli drept av IDF, men de kunne også blitt skutt av Hamas-soldater fordi de vet ikke hvem de er.

Jeg tror heller ikke på påstanden om at dette var soldater som handlet uten ordre. Soldater som ikke følger ordre blir normalt straffet, så de fleste soldater prøver å følge ordre. Dessuten var deres første angrep rettet mot en festival. Det er ingen militære mål på en festival.

Endret 16. november 2023 av Camlon

[DukeNukem3d]

Det er også interessant at Hamas omtaler israelere som bor innenfor 67-grensene som settlere. Det avslører at de igjen ser på hele Israel som okkupert arabisk land som egentlig tilhører dem. Det sier han også i intervjuet, selv om NRK sier det er "krigsretorikk" i etterkant. 

Endret 16. november 2023 av DukeNukem3d

[PrettyBoy]

0laf skrev (9 minutter siden):

IDF hevder de nå har funnet tunneller under Al-Shifa, uklart hva det er?
De har også funnet biler på området som inneholdt våpen og annet.
 

 

Han sier de fant den bilen fylt med våpen, også sier han at all det våpenet lå inni sykehuset. Også viser han oss sykehuset som er 100meter fra..

[0laf]

Israel bomber i kveld Nuseirat, midt i Gaza. Flere større bygninger er truffet.
Samtidig er massive styrker på vei inn i Vestbredden, og kamper pågår der.
 

 

[unhung]

1 hour ago, VifteKopp said:

Veldig interessant, og det forklarer jo hvorfor Hamas overhodet ikke virket forberedt på en militær invasjon av Gaza. 

At man i det hele tatt tar det Osama Hamdan sier til etterretning er total kortslutning. Det er gopro videoer som viser de brutale angrepene, de får naboer til å banke på for å åpne dørene før de slakter dem. De skyter en far for så å hente vann i kjøleskapet mens barna griner. Gopro opptak som viser at de skyter på alt som rører seg, kaster granater inn i bomberom med sivile.

At dette skal diskuteres og noen synes det var interessant informasjon som kanskje forklarer hvorfor Hamas ikke forventet en reaksjon er totalt hjernedødt. Det er ikke noen tvil om at Hamas drepte sivile, dette er dokumentert av Hamas selv og flere overvåkningskameraer.  

Forstår ikke at NRK velger å intervjue Hamas når vi har fått servert intervju av flere Hamas ledere fra internasjonale medier der kun løgn ble servert. Helt unødvendig at lille NRK skal servere oss ett intervju på dagsrevyen med kun løgn. Hvem er neste terroristen vi skal la fortelle løgner på dagsrevyen? 

[0laf]

unhung skrev (25 minutter siden):

Hvem er neste terroristen vi skal la fortelle løgner på dagsrevyen? 

Osama Bin Laden er visst nok populær om dagen, og trender i sosiale medier.
Mange unge mener nå han var berettiget til å angripe USA, og at Hamas også er berettiget til å angripe israelske sivile.

Det blir litt vanskelig å få Osama på Dagsrevyen dog, men kanskje noen snøflak fra ytre venstre fløy, som har hjemmelagde "from the river.." plakater i skapet klare, kan fylle inn i stedet.

Det fødes tydeligvis stadig flere idioter, frekvensen har økt betydelig, og det er langt mer enn én hvert minutt om dagen.

Ungdommens politiske forbilder :



__________________

Forøvrig, en kort tekst fra Dov Ben-Shimon, en av de som har sett videoen fra terrorangrepet 7. oktober, som har blitt vist for enkelte amerikanere i det siste.
::::

Warning: extremely difficult text to read below.

Last night I surrendered my phone and signed a waiver.
And then I sat with a small group and an Israeli military attaché and we watched the 45 minute compilation of Hamas videos from October 7th.

It’s the same compilation that was shown yesterday in the US Senate, & two days ago to Congress. 
It won’t be shown widely, out of respect for the dignity of the murdered & their families.
But I was asked to share my impressions and I’ll try to live up to that obligation

Truthfully, I did not want to be asked to come. But I also knew that if I were asked, I would have to go. To bear witness.
We saw the killings of 138 innocent civilians. That’s about a tenth of the total of killings, as well as the rapes, injuries, and looting. 

The Hamas terrorists deliberately used GoPros and mobile phones. 
They wanted their crimes recorded, to continue to terrorize.
Here are my initial thoughts:

1. The joy, the gleeful laughter, the depraved happiness over killing Jews. 
The exclamations of celebration over death and pain.
The callousness, inhuman pleasure and amusement over slaughtering innocent lives. 
The shameless brutality. 
These are monsters. 
They can never be reclaimed. They can never be forgiven.

2. The systemized, organized, methodical approach to killing.
Go back and shoot this person in the head. Make sure those girls are dead. The organization of mass killing.

3. The Gazan ‘innocent civilians’ who came over the border in the 3rd wave that morning, to loot, rape, kill, & capture bodies, live & dead, for Hamas rewards. 
The joy of the ‘innocent civilians’ who rejoiced in the streets as hostages & bodies were paraded in the streets. 
The cheering. 
The spitting and kicking and beating. 
The hate. 
The cruelty. 
The social acceptance of kidnapping and killing Jews in Palestinian society.
::
The two boys seeing their father killed, watching as a terrorist takes a bottle of coke out of their fridge.
The tortured and raped young girl with her underwear around her ankles, joints bent backwards.
The girls screaming.
The terror.

The burned bodies, wrists tied behind their backs.
Mutilated corpses.
The first responder trying to find live bodies and realizing that everyone, everyone around him was killed.

As I walked out of the screening room there were Israelis in the corridor, just hugging people who were walking out crying.

Endret 16. november 2023 av 0laf

[Sir]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Jeg ser ikke hvordan du kommer frem til dette.

De mest nærliggende forklaringene er at han påstår at eventuelle barn/kvinner/eldre som ble drept var bevæpnet eller at Hamas-soldatene handlet i strid med ordre.

"Da vi brøt gjennom grensegjerdene strømmer mange palestinere inn i Israel og gjorde det de gjorde"

 

Jeg har ikke sett på intervjuet, men er dette gjengitt rett så snakker han i denne setningen spesifikt om sivile gazanere, ikke om Hamas. Det kommer han til i neste spørsmål. 

[0laf]

Yehudit Weiss, et av gislene Hamas tok, er funnet drept i en av bygningene nær Al-Shifa sykehuset

 

 

[Sir]

Camlon skrev (43 minutter siden):

Vi bør alltid være skeptisk når kriminelle kommer med unnskyldninger, og dette gjelder også Hamas.

Det er svært usannsynlig at de involverte var sivile. Tenk på det, hvilke sivile ville våkne opp grytidlig og plutselig bestemme seg for å forlate Gaza og risikere livet sitt? Ikke bare kan de bli drept av IDF, men de kunne også blitt skutt av Hamas-soldater fordi de vet ikke hvem de er.

Jeg tror heller ikke på påstanden om at dette var soldater som handlet uten ordre. Soldater som ikke følger ordre blir normalt straffet, så de fleste soldater prøver å følge ordre. Dessuten var deres første angrep rettet mot en festival. Det er ingen militære mål på en festival.

Jeg tror heller ikke det var sivile gazanere. Men tilsynelatende mente intervjuobjektet dette. Trolig en forsnakkelse?

[Sir]

0laf skrev (13 minutter siden):

Osama Bin Laden er visst nok populær om dagen, og trender i sosiale medier.
Mange unge mener nå han var berettiget til å angripe USA

Noen av oss er så gamle at vi husker de samme meningene for 22 år siden. Ikke så mye sosiale medier den gang, så den delen er ny.

[0laf]

Norwegian surgeon says no evidence of Hamas headquarters at al-Shifa - Al Jazeera

Aid workers and medical staff who have worked at al-Shifa Hospital have repeatedly denied Israeli claims that the medical centre was a Hamas military headquarters.

Erik Fosse, a surgeon who works with the Norwegian Aid Committee, has been a regular visitor to the hospital for the last 30 years, including during previous wars with Israel, and that he was able to move around freely.

On the latest episode of Inside Story, he was asked for his thoughts on Israel’s claims. Here’s what he had to say:

“Of course, when we heard these allegations, we took them very seriously because it is a war crime to mix military [personnel and] hospitals, so therefore we made our own investigations,” Fosse said. “We have never seen any sign of [armed fighters].”

“I wonder if Israel is really differing between civilian staff and military, because since Hamas is responsible for [government] in Gaza, there are Hamas people that are responsible for healthcare… but they are not legal targets, and they cannot be considered as Hamas militants… But we have never seen any sign of military activity or command centre.”
__________

På den andre siden har nå sivile fra Gaza hevdet det motsatte, at de alle vet at Hamas benytter Al-Shifa som tilflukt, fordi Israel ikke kan angripe sykehuset, og at hver gang de er der, så er det fullt av Hamas-soldater der.

Selv folk fra hjelpeorganisasjoner har hevdet at det er velkjent at Hamas benytter dette sykehuset, og at blant annet ledere for Røde Kors, UNWRA m.fl. har vært klar over dette.

Gilbert og Fosse, står dog på sitt, de har aldri sett Hamas ... det vil si, Fosse innrømmer nå at de har hatt kontakt med Hamas, men ikke "militante" Hamas.

NGO Monitor har kommet med en rekke advarsler om Gilbert :

Dr. Mads Gilbert: Exploiting Medicine for Propaganda and Hate - NGO Monitor

Jerusalem- Highlighting Mads Gilbert’s background of ideological extremism, NGO Monitor reminds journalists and others of his radical political and ideological biases. Gilbert is currently in Gaza promoting anti-Israel propaganda (<- PS: dette er fra 2014).

“We urge media outlets and human rights organizations to treat Dr. Gilbert’s comments and assessments from Gaza with great caution,” said NGO Monitor president, Prof. Gerald Steinberg. “By justifying terror, supporting Hamas and fueling the conflict, NORWAC and Mads Gilbert have violated the Hippocratic Oath – ‘first, do not harm’.”

In 2009, Dr. Gilbert traveled to Gaza’s Al-Shifa Hospital as a member of the Norwegian Aid Committee, NORWAC, an NGO funded by the Norwegian government ostensibly to provide health care services in partnership with the Palestinian Ministry of Health.

During the fighting and afterward, Gilbert repeatedly and falsely accused Israel of deliberately targeting civilians and invented allegations of use of illegal weapons, while making no mention of evidence that Al-Shifa hospital had been used for military purposes and also shielded the Hamas leadership. There is also evidence that he helped stage emergency room scenes for a “propaganda effect.”

Dr. Gilbert is a former member of the fringe left Red Party in Norway, which has its roots in the country’s Communist Party. Gilbert stood as the Red Party’s candidate in local elections in the town of Tromsoe in 2007.

In addition, the centrality of his ideology was highlighted in comments following Al-Qaida’s terrorist attacks on USA on September 11, 2001, in which Dr Gilbert expressed sympathy with the terrorists. Days after the atrocity, in an interview for the Norwegian newspaper Dagbladet Gilbert said “The attack on New York did not come as a surprise after the policy that the West has led during the last decades…The oppressed also have a moral right to attack the USA with any weapon they can come up with.”

When asked directly in the same interview, “Do you support a terror attack against the USA?,” Gilbert replied, “Terror is a bad weapon but the answer is yes within the context which I have mentioned.”

Endret 16. november 2023 av 0laf

[Gouldfan]

Cnn

Øyenvitner..,..

Massevoldtekter av Hamas soldater på Israelske og utenlandske kvinner der de voldtok kvinnene på tur og skjærte av bryster og spilte fotball sammen med brystene som hån og skjøt damene i hodet samtidig som de tok de bakfra. Særlig på festivalen og i hjemmene....

Er det så rart at Israel bomber og herjer i Gaza?

Jeg sa ikke at det er greit, jeg sa - Er det så rart?

Festivalen het noe sånt som Unity festivalen, jeg assosierer det navnet om ønske om fred.... Unity var en del av den.

Ikke rart at Hamas hatet den...

https://www.google.com/amp/s/www.rollingstone.com/music/music-features/hamas-israel-nova-music-festival-massacre-1234854306/amp/

 

obduksjons leger og kvinne i ambulanse tjenesten i Israel, meldte at de fleste kvinne lik hadde store kraftige blodutredelser fra anus og vagina, og store torturskader. Dette var ikke kun likvidasjon de ble torturert langsomt til døde, og lemlestet flere steder før døden.

Kilde CNN israelske helsetjenesten.

Endret 17. november 2023 av Gouldfan

[VifteKopp]

unhung skrev (1 time siden):

At man i det hele tatt tar det Osama Hamdan sier til etterretning er total kortslutning. Det er gopro videoer som viser de brutale angrepene, de får naboer til å banke på for å åpne dørene før de slakter dem. De skyter en far for så å hente vann i kjøleskapet mens barna griner. Gopro opptak som viser at de skyter på alt som rører seg, kaster granater inn i bomberom med sivile.

At dette skal diskuteres og noen synes det var interessant informasjon som kanskje forklarer hvorfor Hamas ikke forventet en reaksjon er totalt hjernedødt. Det er ikke noen tvil om at Hamas drepte sivile, dette er dokumentert av Hamas selv og flere overvåkningskameraer.  

Forstår ikke at NRK velger å intervjue Hamas når vi har fått servert intervju av flere Hamas ledere fra internasjonale medier der kun løgn ble servert. Helt unødvendig at lille NRK skal servere oss ett intervju på dagsrevyen med kun løgn. Hvem er neste terroristen vi skal la fortelle løgner på dagsrevyen? 

Du misforstår. Jeg sier ikke at Hamas- eller Hamas-sympatiserende mennesker ikke drepte sivile den syvende oktober. Det finnes det masse bevis på at de gjorde.

Det store spørsmålet er nøyaktig hva Hamas-ledelsen planla på forhånd og hva Hamas- og Hamas-sympatiserende mennesker faktisk gjorde på bakken.

Når man ser på den patetiske responsen til Hamas inne i Gaza etter Israels invasjon, deres kontinuerlige trygling etter våpenhvile og gisselbytter, den totale fraværet av koordinasjon med Hezbollah, Iran, et cetera, begynner det og bli mer og mer åpenbart for meg at Hamas ikke forventet en fullskalas invasjon og er nå svært desperate. 

Og hvis de ikke forventet en invasjon, betyr det én av to ting: 1) Hamas-ledelsen er idioter som fullstendig feilvurderte en fiende de har kjempet mot i tiår eller 2) Hamas-soldatene og Hamas-sympatiserende sivile gikk lenger enn det som var planen. Jeg heller foreløpig mot alternativ 2, for slik det står seg nå har Hamas skrevet under på sin egen dødsdom og det gir ikke særlig mening fra et krigstaktisk perspektiv. 

Men hva som faktisk er riktig gjenstår å se. Vi er fortsatt midt i krigståka. 

Endret 16. november 2023 av VifteKopp

[Gouldfan]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Du misforstår. Jeg sier ikke at Hamas- eller Hamas-sympatiserende mennesker ikke drepte sivile den syvende oktober. Det finnes det masse bevis på at de gjorde.

Det store spørsmålet er nøyaktig hva Hamas-ledelsen planla på forhånd og hva Hamas- og Hamas-sympatiserende mennesker faktisk gjorde på bakken.

Når man ser på den patetiske responsen til Hamas inne i Gaza etter Israels invasjon, deres kontinuerlige trygling etter våpenhvile og gisselbytter, den totale fraværet av koordinasjon med Hezbollah, Iran, et cetera, begynner det og bli mer og mer åpenbart for meg at Hamas ikke forventet en fullskalas invasjon og er nå svært desperate. 

Og hvis de ikke forventet en invasjon, betyr det én av to ting: 1) Hamas-ledelsen idioter som fullstendig feilvurderte fienden eller 2) Hamas-soldatene og Hamas-sympatiserende sivile gikk lenger enn det som var planen. Jeg heller foreløpig mot alternativ 2, for slik det står seg nå har Hamas skrevet under på sin egen dødsdom og det gir ikke særlig mening fra et krigstaktisk perspektiv. 

Men hva som faktisk er riktig gjenstår å se. Vi er fortsatt midt i krigståka. 

Det er altfor omfattende og bestialsk at jeg ikke kan tro at dette ikke kommer fra toppen i Hamas.

Altså om vi ikke skal være så rasistiske at vi tror at arabere flest er svin.

Jeg tror ikke så dårlig om arabere, jeg tror det er ledelsen i Hamas son stinker systematisk terror lang vei.

Arabere dreper ikke så mange barn og kvinner og voldtar uten at de er instruert til sånt.

Endret 16. november 2023 av Gouldfan