Krigen mellom Israel og Hamas

[KalleKanin]

Ikke enig i alt han sier, men her synes jeg Støre er god til å prøve å skape en god balanse:
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/KnJBGM/tro-paa-et-vi

Sitat

Krig ødelegger mennesker, steder og noe vi trodde var sant. Når krigen raser, er det nesten umulig å være optimist. Samtidig må vi holde fast ved et håp. For meg ligger mye av håpet i kraften av et «vi».

Som deg er jeg er opprørt, rystet og dypt urolig over det som skjer. Først over Hamas’ brutale terrorangrep mot forsvarsløse sivile i Israel. Og så over følgene av Israels voldsomme motsvar: Krigen mot Hamas som fører til enorme lidelser og store sivile tap i Gaza.

<.....>
Vi har alle et ansvar for hvordan vi snakker med hverandre og om hverandre, rundt middagsbordet, i klasserommet, arbeidsplassen, i sosiale medier og med utestemme i slagordene i demonstrasjonene. De som fører krig, er ansvarlige for sine handlinger og skal holdes ansvarlige for dem. Vi her i Norge er ansvarlige for våre holdninger. La oss ta det ansvaret sammen.

 

[unhung]

Over en måned etter terrorangrepet sitter fremdeles amerikanske familier uten svar på hva som har skjedd med deres savnede. Samtidig fjernes plakater av savnede verden over av Palestina-sympatisører. 

 

Endret 16. november 2023 av unhung

[Snikpellik]

Oppdatert kart fra War Mapper og en liten sitrep basert på hva som er overskriftene i Israel.

Spoiler

IDF har siden sist oppdatering både startet og avsluttet en operasjon ved Shifa-sykehuset, som er den store snakkisen i Israel nå.

De møtte ifølge israelske medier på noe mindre væpnet motstand utenfor, men ikke inne på sykehuset. Innendørs fant IDF flere rifler, magasiner, håndgranater, pakker med dadler og kopier av koranen som de sier tilhører Hamas - men ingen "smoking gun" foreløpig. Det ble ikke gjort noen arrestasjoner, men det ble akkurat annonsert at det er funnet spor etter gisler.

IDF har sagt at dette sykehuset og tuneller under det skal huse Hamas sine hovedkvarterer, rundt 200 terrorister, og har kalt sykehuset for "the beating heart of Hamas' operations", så det blir veldig spennende å se når det eventuelt kommer bilder/video av dette anlegget.

Jerusalem Post, som er Israels andre største avis, kaller foreløpig Shifa-operasjonen et "antiklimaks" og stiller spørsmål ved etterretningen til IDF i en artikkel man vel kan kalle sjeldent kritisk, nærmest sarkastisk i tonen.

Avisa peker på at høytstående tjenestemenn helt siden 2014 har snakket om et enormt Hamas-kompleks ved dette sykehuset, og at det derfor var høye forventninger til hva de kom til å finne da Gaza-invasjonen startet i slutten av oktober, og at IDF ville prioritere å ta Shifa-sykehuset for å avsløre det det enorme tunellnettverket og militære tilstedeværelsen der så snart som mulig.

Shifa Hospital anticlimax – 200 Hamas forces evaporate into thin air? - analysis
https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-773432

Israel sier de i løpet av søk i dag har gjort funn som kan indikere infrastruktur under bakken: 
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-has-clear-information-linking-shifa-hospital-to-hamas-held-hostages/

IDF har nå også tatt kontroll på havna i Gaza, og har avansert noe langs grensegjerdet på østsiden.

Ifølge flere i OSINT-miljøet har IDF også avansert ytterligere ved Beit Hanoun, uten at det finnes geolokaliserte bilder av dette ennå.

EDIT: Forsvarsminister Yoav Galant sier nå at IDF har fullført erobringen og ryddingen av den vestlige delen av Gaza by, og at neste fase har begynt:

Spoiler

 

 

Endret 16. november 2023 av Snikpellik

[Sir]

Psykake skrev (8 timer siden):

 

Videoen er som nevnt lastet opp igjen.

Men litt endret:

 

Fasinerende hvor lite man kan stole på. I den redigerte videoen har IDF tatt bort noen sekunder der soldaten snakker om at det er et bilde på laptopen av en tidligere bortført soldat. Bildet stemmer med en soldat som var kidnappet og som nå er frigjort. Man kan spekulere i hvorfor dette ble redigert bort, men uansett, nå er det flere (på internett) som hevder at IDF mente denne personen tilhørte Hamas, og at de fjernet den delen av videoen når de ble "avslørt". Det flommer over av denne, og andre kommentarer under videoen på twitter som det er vanskelig å tro at forfatterne tror på selv en gang. Mye av dette er sikkert også bots. Det er kampen om narrativet.

 

Det er også flere som gjør et poeng av at laptopen ikke har CD-rom, og at de tilhørende CDene derfor må være plantet sammen med PCen. Men hvem sa at CDene og PCen hører sammen?

 

Man griper virkelig etter halmstrå for å slippe kognitiv dissonans. Tiden vil vise hva som er fakta.

[Svein M]

En kan bruke ekstern CD-rom avspiller så om PCen har CD-rom har ingen betydning.

[Svein M]

Om Israel skal okkupere hele nord-Gaza så må de nesten ta sykehus områdene også etterhvert som de kommer til de. Men ingen kamper inne på området om der ikke er fientlige styrker.

Endret 16. november 2023 av Svein M

[Noxhaven]

Sir skrev (5 minutter siden):

Fasinerende hvor lite man kan stole på. I den redigerte videoen har IDF tatt bort noen sekunder der soldaten snakker om at det er et bilde på laptopen av en tidligere bortført soldat. Bildet stemmer med en soldat som var kidnappet og som nå er frigjort. Man kan spekulere i hvorfor dette ble redigert bort, men uansett, nå er det flere (på internett) som hevder at IDF mente denne personen tilhørte Hamas, og at de fjernet den delen av videoen når de ble "avslørt". Det flommer over av denne, og andre kommentarer under videoen på twitter som det er vanskelig å tro at forfatterne tror på selv en gang. Mye av dette er sikkert også bots. Det er kampen om narrativet.

 

Det er også flere som gjør et poeng av at laptopen ikke har CD-rom, og at de tilhørende CDene derfor må være plantet sammen med PCen. Men hvem sa at CDene og PCen hører sammen?

 

Man griper virkelig etter halmstrå for å slippe kognitiv dissonans. Tiden vil vise hva som er fakta.

Øvrig helt enig enig med deg, men fjerne for så sensurere deler av videoen samt redigere vekk sekunder av den for så å slippe den på nytt er det som skaper narrative. Israel setter seg selv i den situasjonen ved å prøve skjule informasjon som de allerede har sluppet. Jeg mener de enten burde stå i det eller ha et ekstremt godt svar for hvorfor deler av bevisene deres må redigeres/sensureres fra offentligheten etter at videoen allerede er lagt ut.

[PrettyBoy]

Svein M skrev (7 minutter siden):

En kan bruke ekstern CD-rom avspiller så om PCen har CD-rom har ingen betydning.

Tipper man kan også få en kopi av MR undersøkelsen i CD format, hvis du skal feks til et annet sykehus/lege. 

https://www.wikihow.com/Read-an-MRI

[Sir]

Noxhaven skrev (25 minutter siden):

Øvrig helt enig enig med deg, men fjerne for så sensurere deler av videoen samt redigere vekk sekunder av den for så å slippe den på nytt er det som skaper narrative. Israel setter seg selv i den situasjonen ved å prøve skjule informasjon som de allerede har sluppet. Jeg mener de enten burde stå i det eller ha et ekstremt godt svar for hvorfor deler av bevisene deres må redigeres/sensureres fra offentligheten etter at videoen allerede er lagt ut.

Enig, IDF er sin egen verste fiende her. Man kan si mye om IDF, og Israel som stat, men det er mange smartinger som har jobbet, og fortsatt jobber der, så jeg synes det er rart. Daniel Kahneman, tidligere IDF'er, skrev bokstavelig talt boken om å tenke. 

 

På den annen side så er det dessverre mange eksempler på oppegående folk og organisasjoner som gjør dumme ting.

[Snikpellik]

Flere bilder fra Gazastripen publisert av IDF.

 

Endret 16. november 2023 av Snikpellik

[PrettyBoy]

Noxhaven skrev (46 minutter siden):

Øvrig helt enig enig med deg, men fjerne for så sensurere deler av videoen samt redigere vekk sekunder av den for så å slippe den på nytt er det som skaper narrative. Israel setter seg selv i den situasjonen ved å prøve skjule informasjon som de allerede har sluppet. Jeg mener de enten burde stå i det eller ha et ekstremt godt svar for hvorfor deler av bevisene deres må redigeres/sensureres fra offentligheten etter at videoen allerede er lagt ut.

Her er klipp av den delen som har blitt slettet/redigert.

En av teoriene: Snakk om at hun jenta på det bildet, så ble det sagt at hun var fange i 23 dager, men la ut bilder på instagram/facebook den 12 oktober. 

 

 

 

Endret 16. november 2023 av PrettyBoy

[Sir]

PrettyBoy skrev (8 minutter siden):

Her er klipp av den delen som har blitt slettet/redigert.

En av teoriene: Snakk om at hun jenta på det bildet, så ble det sagt at hun var fange i 23 dager, men la ut bilder på instagram/facebook den 12 oktober. 

 

 

 

Virker lite sannsynlig. Det er masse artikler om soldaten som nevner at hun ble frigjort rundt 30 oktober. Denne facebook/instagrampostingen er mer sannynlig at er fake(eller rett og slett en annen person med samme navn), enn bilder av soldaten som blir gjenforent med familien sin.

[0laf]

Aner ikke hvorfor de har redigert videoen, men det kan vel være at de slapp denne videoen litt raskt, og at det var "one shot", og uredigert, slik de hevdet, og så i ettertid har de oppdaget at det var ting de ikke burde publisere, som de har fjernet.

Av det andre skriver, så er vel bildet på denne PCen av Ori Megidish, som ble reddet tidligere, samtidig som man fant hodeskallen til Shani Louk, som Hamas hevdet fremdeles var i live.

Det kan være at IDF mener bildet av Megidish ikke burde være med på videoen, eller at Megidish selv har kontaktet de, hun er jo i IDF.

På den andre siden, kan det være PCen er plantet, og at den egentlig tilhører IDF, men kan ikke helt se hvorfor de skulle plante noe sånt, med bildet av en kidnappet IDF soldat på, som allerede er reddet?

Endret 16. november 2023 av 0laf

[0laf]

 

[0laf]

 

[DukeNukem3d]

"Anklagene mot Israel er absurde" ifølge Tysklands dyktige leder. 

 

[Entern]

0laf skrev (6 minutter siden):

 

 

DukeNukem3d skrev (4 minutter siden):

"Anklagene mot Israel er absurde" ifølge Tysklands dyktige leder. 

 

👍

Norske myndigheter har mye å lære av tyskerne!
Godt å se at noen i Vesten fortsatt har sunn fornuft.i

[Sir]

"There is misinformation on a scale that was only theoretical in the past. I’m not surprised that you and myself and many others are turning away. It’s too much."
 

https://www.deccanherald.com/world/israel-hamas-war-shows-social-media-is-broken-2744263

[Maneto]

DukeNukem3d skrev (35 minutter siden):

"Anklagene mot Israel er absurde" ifølge Tysklands dyktige leder. 

 

Han har vært tydelig hele tiden. Han og Rishi Sunak og Emmanuel Macron. 
(Roberta Metsola i Eu også, forsåvidt)

[DukeNukem3d]

NRK sin eminente Yama Wolasmal med et lengre intervju av Hamas-lederen Osama Hamdan

https://www.nrk.no/urix/hamas-til-nrk_-_-vi-kjemper-til-siste-mann-1.1664083

Endret 16. november 2023 av DukeNukem3d