Krigen mellom Israel og Hamas

[the 3 X]

Kan vel si at Hamas dager er talte  nå... enten det går dager eller uker før alle er terminert...

Men hva er veien videre nå..? En stads løsning, eller to statsløsning...?

Det ble diskutert i går på NRK diskusjonen..,

Ytre venstre fløy er åpenbart fremdeles i "blodtåka" og mener de bør gå for en 1 stadsløsning..

Jeg kan umulig se at det kan være en løsning.. etter dette kan disse befolkningene umulig bo sammen i samme land...eller ?

Kanskje tiden etter krigen fortjener en egen tråd..?

[Ekspertkommentator]

IDF har levert 37 kuvøser til Shifa og nå er det planer om å sende spebarna til Egypt.

Det går på skinner straks Hamas terroristene er ute av bildet. De som klager på antall døde arabere, at krigen haler ut, mangel på våpenhvile, gisler som ikke er løslatt, Gaza arabere som mangler mat, vann, medisiner, drivstoff, strøm, internett: Vennligst send klagen til: Terrororganisasjonen Hamas, P.B. Gaza.

https://www.atalayar.com/en/articulo/politics/israel-continues-its-precise-and-targeted-operation-against-hamas-in-shifa-hospital/20231115132858193635.html

[Ekspertkommentator]

2 minutes ago, the 3 X said:

Kan vel si at Hamas dager er talte  nå... enten det går dager eller uker før alle er terminert...

Men hva er veien videre nå..? En stads løsning, eller to statsløsning...?

Det ble diskutert i går på NRK diskusjonen..,

Ytre venstre fløy er åpenbart fremdeles i "blodtåka" og mener de bør gå for en 1 stadsløsning..

Jeg kan umulig se at det kan være en løsning.. etter dette kan disse befolkningene umulig bo sammen i samme land...eller ?

Kanskje tiden etter krigen fortjener en egen tråd..?

Krigen er ikke over. Sør Gaza gjennstår. Deretter Hezbollah.

[Camlon]

1 minute ago, the 3 X said:

Kan vel si at Hamas dager er talte  nå... enten det går dager eller uker før alle er terminert...

Men hva er veien videre nå..? En stads løsning, eller to statsløsning...?

Eller en trestatsløsning?

Det er uansett for mye sinne og aggresjon nå for å ha en seriøse forhandlinger om veien videre, så jeg vil anbefale å vente til krigen er over.

 

Quote

Ytre venstre fløy er åpenbart fremdeles i "blodtåka" og mener de bør gå for en 1 stadsløsning..

Jeg kan umulig se at det kan være en løsning.. etter dette kan disse befolkningene umulig bo sammen i samme land...eller ?

Tipper de har samme synspunkt som "moderate" palestinske organisasjoner. Ikke-palestinske jøder skal bli kastet ut.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/wABmJ5/vi-det-er-deg-og-meg-fellesskapet-det-er-oss

Nå går det til og med kaldt nedover ryggen til Shazia Majid i VG, som hun selv beskriver det, over hva hun hører fra muslimer i Norge.

Jeg tror denne konflikten må være toppen av menneskelig idioti. Det er også fascinerende at det kan dannes så steile fronter i et land som er så langt unna og så lite påvirket av dette som Norge. Heldigvis har vi ikke sett vold her ennå, men det kan nok skje når som helst. Alt som skal til er visst å si noe negativt om terrororganisasjonen Hamas.
 

[bshagen]

Psykake skrev (23 minutter siden):

Wow

Er så lei denne nedlatende holdningen din. Vis respekt til dine motdebattanter! 

[Psykake]

bshagen skrev (5 minutter siden):

Er så lei denne nedlatende holdningen din. Vis respekt til dine motdebattanter! 

Det er wow, når du selv sier at du velger å tro på propaganda.

Vet ikke helt hva annet man kan si. Det blir jo helt umulig å ta noe av det du skriver seriøst når du selv velger hva som er sant, uavhengig av fakta.

 

Endret 15. november 2023 av Psykake

[Snikpellik]

En meget god nyhet for oss nordmenn oppi all elendigheten:

De første norske borgerne har krysset grensen til Egypt
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/de-forste-norske-borgerne-har-krysset-grensen-til-egypt/id3014544/

Sitat

– Jeg er svært glad for at de første norske statsborgerne nå har kommet i trygghet på egyptisk side av grensa ved Rafah. Vi fortsetter arbeidet for fullt slik at de andre norske statsborgerne også snart kan komme i trygghet, sier statsminister Jonas Gahr Støre.

I går kveld fikk 51 norske borgere beskjed om at de kunne reise ut fra Gaza, via grenseovergangen ved Rafah. Grensen åpnet i dag klokken 08.00.

– Vi har jobbet døgnet rundt siden 8.oktober for å sikre at de norske statsborgerne skulle få komme ut av Gaza. Det er ingen trygge steder i Gaza, og alle som er der utsettes for traumatiske opplevelser. I dag er vi lettet over at noen norske borgerne har fått krysset grensa. Samtidig må vi fortsette arbeidet for alle som fortsatt befinner seg i Gaza. Det er en humanitær katastrofe, som også rammer norske borgere. Krigshandlingene må opphøre og humanitær hjelp må få slippe inn, sier utenriksminister Espen Barth Eide.

[Ekspertkommentator]

1 minute ago, Snikpellik said:

En meget god nyhet for oss nordmenn oppi all elendigheten:

De første norske borgerne har krysset grensen til Egypt
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/de-forste-norske-borgerne-har-krysset-grensen-til-egypt/id3014544/

Når de ankommer Gardermoen kan noen vennligst spørre de, 
1. Fordømmer du uforbeholdent Hamas og PIJ massakrene av jødene 7-10?
2. Støtter du at Hamas terroristene blir henrettet og at Hamas som organisasjon utslettes og aldri får styre i Gaza og på VB?
3. Bekrefter du aldri å støtte aktivt eller passivt personer, grupper og organisasjoner som søker å utslette Israel eller drive med terror mot jøder?
 
Svarer de Nei på 1, 2 og 3, er jeg redd de er en sikkerhetsrisiko også for kongeriket.

[Ekspertkommentator]

17 minutes ago, Brother Ursus said:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/wABmJ5/vi-det-er-deg-og-meg-fellesskapet-det-er-oss

Nå går det til og med kaldt nedover ryggen til Shazia Majid i VG, som hun selv beskriver det, over hva hun hører fra muslimer i Norge.

Jeg tror denne konflikten må være toppen av menneskelig idioti. Det er også fascinerende at det kan dannes så steile fronter i et land som er så langt unna og så lite påvirket av dette som Norge. Heldigvis har vi ikke sett vold her ennå, men det kan nok skje når som helst. Alt som skal til er visst å si noe negativt om terrororganisasjonen Hamas.
 

Her slipper VG til en skribent som er endel av problemet. Hun slenger om seg med "Israels uforsvarlige massedrap", "på randen av folkemord", "grove krigsforbrytelser", "teppebombing", "de hvite og de mørkhudede, det er minoriteter og majoriteten, det er muslimer og de andre"

Dette er en annen debatt, men basert på hva hun skriver så er det ikke noe felleskap i Norge lengre. Helt enig. Vi har muslimer i landet som ønsker å slakte jøder og som har postet dette online. Det er bevis godt nok for meg. 

[The Very End]

19 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Når de ankommer Gardermoen kan noen vennligst spørre de, 
1. Fordømmer du uforbeholdent Hamas og PIJ massakrene av jødene 7-10?
2. Støtter du at Hamas terroristene blir henrettet og at Hamas som organisasjon utslettes og aldri får styre i Gaza og på VB?
3. Bekrefter du aldri å støtte aktivt eller passivt personer, grupper og organisasjoner som søker å utslette Israel eller drive med terror mot jøder?
 
Svarer de Nei på 1, 2 og 3, er jeg redd de er en sikkerhetsrisiko også for kongeriket.

Tror det er bedre at man bruker ressurser på radikale nettullinger som bare sprer fremmedfrykt og rasisme, eventuelt bytter disse med de som kommer på Gardemoen som antagelig er langt mer stabile mennesker.

Endret 15. november 2023 av The Very End

[Atib Azzad]

16 minutes ago, Brother Ursus said:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/wABmJ5/vi-det-er-deg-og-meg-fellesskapet-det-er-oss

Nå går det til og med kaldt nedover ryggen til Shazia Majid i VG, som hun selv beskriver det, over hva hun hører fra muslimer i Norge.

Det hun kritiserer er vel det hun opplever som oppløsningen av et vi.
Preget av harde motsetninger og en økende mangel på forståelse av hverandres ståsted.
Det er ikke vanskelig å dele hennes bekymringer, det er alltid bedre å ha ett fundament å diskutere ut ifra fremfor masse separate plattformer..
Samtidig som man må jobbe for en slik felles forståelse, det kommer ikke av seg selv, det krever at man setter seg inn i hverandres ståsted og forsøker å forstå hverandre.
Om man ikke gjør jobben vil sannsynligvis avstander øke, og det er jo synd, men arbeidet ligger foran en.

Å fremstille dette slik du gjør er jo å bidra til det hun kritiserer, kanskje ville din kommentar også gitt gysninger..

Quote

Jeg tror denne konflikten må være toppen av menneskelig idioti. Det er også fascinerende at det kan dannes så steile fronter i et land som er så langt unna og så lite påvirket av dette som Norge. Heldigvis har vi ikke sett vold her ennå, men det kan nok skje når som helst. Alt som skal til er visst å si noe negativt om terrororganisasjonen Hamas.

Det er ikke alle som deler din forståelse om at geografisk nærhet eller personlig påvirkning er faktorer som skal informere empatien man kan skjenke andre.
Og når alt utenfor fullstendig bifall for Israel fremstilles som støtte til terrorisme, slik norske protesttog uironisk fremstilles som apell til utslettelse av Israel, så står man i effekt uten stemme innen disse rammene.
Så denne offer-erklæringen om at man antagelig utsettes for vold dersom man kritiserer hamas, er en helt konstruert situasjon laget av de som nekter å se situasjonen i flere fasetter.

[shockorshot]

54 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Krigen er ikke over. Sør Gaza gjennstår. Deretter Hezbollah.

Og hva forventer du at Israel skal gjøre forskjellig for å fratra makt fra Hezbollah i imotsetning til hva de gjorde under Israels fiasko i 2006? Den gang feilet Israel totalt mot Hezbollah i Libanon og fikk dem til gå fra en liten statløs hær som ingen likte til å bli den største hæren uten en stat i verden, som mange i Libanon nå støtter pga. Israels krigføring og "tap" mot Hezbollah i 2006. Libanonkrigen er en av de største feilgrepene Israel har noen gang gjort.

Endret 15. november 2023 av shockorshot

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (10 minutter siden):

Når de ankommer Gardermoen kan noen vennligst spørre de, 
1. Fordømmer du uforbeholdent Hamas og PIJ massakrene av jødene 7-10?
2. Støtter du at Hamas terroristene blir henrettet og at Hamas som organisasjon utslettes og aldri får styre i Gaza og på VB?
3. Bekrefter du aldri å støtte aktivt eller passivt personer, grupper og organisasjoner som søker å utslette Israel eller drive med terror mot jøder?
 
Svarer de Nei på 1, 2 og 3, er jeg redd de er en sikkerhetsrisiko også for kongeriket.

Jada, du har gjort det klart at du misliker arabere generelt og mener muslimer burde kastes ut av Norge, slik du tidligere har sagt i andre tråder her på forumet - så jeg forstår hvor motivasjonen din for alle disse innleggene med ganske dårlig skjult fremmedfrykt kommer fra.

Her i Norge har vi dog noen prinsipper som tankefrihet og retten til å mene det vi vil, uten at det påvirker vår adgang til eget land eller å bli forfulgt av myndighetene. Staten forhåndsdømmer eller antar heller ikke oss nordmenns meninger ut fra hvilken opprinnelse vi måtte ha, og antar ikke at borgere støtter for eksempel terrorisme og grusomme drap bare fordi.

Du får reise på Gardermoen og leke tankepoliti selv hvis fremmedfrykten tar helt overhånd.

[Ekspertkommentator]

Just now, shockorshot said:

Og hvordan forventer du at Israel skal greie å fratra makt fra Hezbollah etter Israels fiasko i 2006? Den gang feilet totalt mot Hezbollah i Libanon og fikk dem til gå fra en liten statløs hær som ingen likte til å bli den største hæren uten en stat i verden som mange i Libanon nå støtter pga. Israels krigføring og "tap" mot Hezbollah i 2006? Libanonkrigen er en av de største feilgrepene Israel har noen gang gjort.

Hva er Hezbollah sin plan med de mere enn 100,000 rakettene de har på lager. Dette er angrepsraketter som ikke kan benyttes for å skyte ned "incoming".  

Svaret er at Hezbollah har den samme målsettingen som Hamas, nemlig å utslette Israel. Du kan anta Hezbollah tar tiden til hjelp inntil de føler at de har en mulighet til å ramme Israel hardt. Hezbollah trenger ikke vinne "every battle". De trenger bare å terrorisere nok til at Israel begynner å se befolkningen gradvis forlate landet. Alle har bomberom i Israel, hvor de benytter mye tid. En uholdbar situasjon som jeg tror lederene i Israel vil ha slutt på.

Israel har allerede antydet at denne gangen bomber de (Hezbollah sine områder i) Beirut i grus, så der har du starten på aksjonen. Deretter må de ta ut posisjoner som truer Israel og finne ut hvor våpnene er lagret og bombe disse. Hvordan Israel har tenkt å avradikalisere Hezbollah slik at de blir en "vennlig" nabo er en helt annen utfordring da Hezbollah er mye mere opptatt av å utslette Israel på religiøs basis enn Hamas (som også vil erobre land).

[Maneto]

Det er flott at de er trygt ute av Gaza, det er jeg glad for.

Er det da lov å spørre hvorfor de norske statsborgerne dro til Gaza? Da mener jeg de av dem som har uttalt at de var der på ferie. Som han ene som uttalte seg i VG. 
 

Sverige var klare i talen, de har sagt noe sånn som «vi har i ti år sagt at man ikke skal reise til Gaza». 

[:utakt]

the 3 X skrev (1 time siden):

Ytre venstre fløy er åpenbart fremdeles i "blodtåka" og mener de bør gå for en 1 stadsløsning..

Denne konflikten har så mange lag at jeg skal ikke engang late som jeg henger med på alt. Men, noe av det er vel at begge folkegrupper mener å ha krav på "hellige" steder, som f.eks. Jerusalem? Det går ikke, da blir man aldri enige. 

På (kanskje veldig lang) sikt tenker jeg at jo, en 1-statsløsning er veien ut av uføret. Folkegruppene må leve sammen. De må dele på det som er viktig for begge. Det må sikkert lovfestes at alle skal være representativt fordelt i parlament og andre offentlige instanser.

Helt sikkert ikke lett. 

[Ekspertkommentator]

28 minutes ago, Snikpellik said:

Jada, du har gjort det klart at du misliker arabere generelt og mener muslimer burde kastes ut av Norge, slik du tidligere har sagt i andre tråder her på forumet - så jeg forstår hvor motivasjonen din for alle disse innleggene med ganske dårlig skjult fremmedfrykt kommer fra.

Her i Norge har vi dog noen prinsipper som tankefrihet og retten til å mene det vi vil, uten at det påvirker vår adgang til eget land eller å bli forfulgt av myndighetene. Staten forhåndsdømmer eller antar heller ikke oss nordmenns meninger ut fra hvilken opprinnelse vi måtte ha, og antar ikke at borgere støtter for eksempel terrorisme og grusomme drap bare fordi.

Du får reise på Gardermoen og leke tankepoliti selv hvis fremmedfrykten tar helt overhånd.

Får vente til regjeringen greier å klassifisere Hamas som en terrororganisasjon. Da blir det ikke lovlig å heie på Hamas lengre.

Nei jeg drar ikke til Gardermoen for å "leke tankepoliti." Iht Erna Solberg "må vi stå sammen mot angrep på tankefrihet" i Norge. Heldigvis har vi fortsatt tankefrihet enn så lenge.



Postnote, 
Jeg kan ikke huske å sagt at "muslimer skal kastes ut av Norge". Det er det vel faktisk ikke lov å si. Hva jeg har sagt er at radikal islam (islamistene) i Norge og de assosierte kriminelle er etterhvert blitt til en landeplage som må taes på alvor og bli kvitt. At mange "moderate" muslimer sympatiserer med islamistene er et annet problem som må taes på alvor.

"Misliker arabere" betyr vel ikke annet i din verden enn at jeg tar avstand fra Hamas og alle andre som sympatiserer med Hamas. Det tåler jeg.

Endret 15. november 2023 av Ekspertkommentator
typo, klargjøring

[shockorshot]

30 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Hva er Hezbollah sin plan med de mere enn 100,000 rakettene de har på lager. Dette er angrepsraketter som ikke kan benyttes for å skyte ned "incoming".  

Svaret er at Hezbollah har den samme målsettingen som Hamas, nemlig å utslette Israel. Du kan anta Hezbollah tar tiden til hjelp inntil de føler at de har en mulighet til å ramme Israel hardt. Hezbollah trenger ikke vinne "every battle". De trenger bare å terrorisere nok til at Israel begynner å se befolkningen gradvis forlate landet. Alle har bomberom i Israel, hvor de benytter mye tid. En uholdbar situasjon som jeg tror lederene i Israel vil ha slutt på.

Israel har allerede antydet at denne gangen bomber de (Hezbollah sine områder i) Beirut i grus, så der har du starten på aksjonen. Deretter må de ta ut posisjoner som truer Israel og finne ut hvor våpnene er lagret og bombe disse. Hvordan Israel har tenkt å avradikalisere Hezbollah slik at de blir en "vennlig" nabo er en helt annen utfordring da Hezbollah er mye mere opptatt av å utslette Israel på religiøs basis enn Hamas (som også vil erobre land).

De bombet masse i 2006 også, inkludert Beirut. Det hjalp ikke. Hezbollah var militært svakere da og hadde veldig lite støtte blant befolkningen. Nå er de verdens sterkeste militærmakt uten en stat samtidig som de har fått støtte i befolkningen fordi de vant over Israel i 2006. Smak litt på den og tenk etter.

Skal de bare bombe Libanon mer enn i 2006, er det løsninga di? Vet du i det hele tatt hvorfor bombingen ikke fungerte?

Endret 15. november 2023 av shockorshot

[Atib Azzad]

NRK radio samlet mange gode saker om ulike aspekter ved konflikten, for de som er interessert i kunnskap og innsikt fremfor kulturkrig.
Senest en god redegjøring i Studio 2 fra Erik Skare fra midtøstenstudier ved universitetet (saken er den første i sendingen).