Krigen mellom Israel og Hamas

[bshagen]

0laf skrev (4 minutter siden):

Gilbert

Han har i grunn vært All-In siden 11. september. Om IDF faktisk finner det de er ute etter så vil Gilbert bare kjøre en Uno-reverse card og gi skylda på Israel. Det er som kona som skylder på mannen fordi hun er utro

[0laf]

bshagen skrev (3 minutter siden):

Er dette bekreftet på noen vis? Jeg har sett dette før også, bare lurer på om det er hold i det. Likevel bekymringsfullt 

Vet ikke om det er bekreftet, jeg antar at danske myndigheter gir ut tall, så er det noen som har kommet frem til dette, uten at jeg har mulighet til å sjekke om det stemmer?

Det har blitt rapportert en rekke ganger gjennom årene, men har åpenbart dukket opp igjen nå.
 

 

[Red Frostraven]

...og er GBNews en god og objektiv kilde..?

Hvis man leser hva danske myndigheter faktisk skriver, så er det 38 som er dømt til ubetinget fengsel.
133 har fått bøter eller fikk anmeldelser som ikke førte til straffesak.

Bøter inkluderer fartsbøter.

Endret 15. november 2023 av Red Frostraven

[Rhabagatz]

1 hour ago, the 3 X said:

Det siste er ok mener du..?

Hvorfor alltid lete etter unnskyldninger for den siden..?

Hvorfor ikke erkjenne onskapen..?

Nå må du skjerpe deg.

At jeg påpeker at det er forskjell på å være med noen og å gå etter noen, mellom å myrde og se på at noen myrder, betyr ikke annet enn at jeg ikke nødvendigvis kjøper alt som kommer fra Israel.

Hvorfor tror du egentlig at vi ikke har fått vite hvor mange barn som finnes blant de drepte 7. oktober?

[the 3 X]

Noxhaven skrev (53 minutter siden):

Mads Gilbert som er tildelt St. Olavs Ordenen for utmerkede fortjenester av fedrelandet og menneskeheten vil nok fortsette sin kamp mot urett og hjelpe syke og skadene mennesker som befinner seg i grusomme situasjoner.

Du mener han som hyllet angrepet på Twin Towers i New York..?  Ja, han er nok opptatt av medmenneskelighet ...ser den..

[the 3 X]

Snikpellik skrev (51 minutter siden):

Hvorfor er det forjævlig at norske myndigheter har kontakt? Mange land har kontakt med Hamas i disse dager, for eksempel USA og Storbritannia. Det er viktigere enn noen gang. Spesielt er det viktig for Norge når vi skal gjøre alt for å prøve å få ut alle nordmennene fra Gazastripen.

Hadde du også bifalt at Norge hadde holdt kontakt med Wagner gruppen i ruzzland...?

[Rhabagatz]

7 minutes ago, the 3 X said:

Du mener han som hyllet angrepet på Twin Towers i New York..?

 Angrepet på New York kom ikke overraskende, etter den politikk Vesten har ført de siste tiårene. Jeg er opprørt over terrorangrepet, men jeg er minst like opprørt over de lidelsene som USA har skapt. Det er i en slik sammenheng 5000 døde mennesker må sees. Hvis USAs regjering har en legitim rett til å bombe og drepe sivile i Irak, har også de undertrykte en moralsk rett til å angripe USA med de våpen de måtte skape. Døde sivile er det samme enten det er amerikanere, palestinere eller irakere, sier overlege og professor Mads Gilbert.

 

Hyllet angrepet?

Jeg skulle tro at dette er samme logikk som Israel nå benytter seg av.

[Snikpellik]

0laf skrev (1 time siden):

 

bshagen skrev (53 minutter siden):

Er dette bekreftet på noen vis? Jeg har sett dette før også, bare lurer på om det er hold i det. Likevel bekymringsfullt 

Dette er en påstand som har sirkulert de siste ukene, etter at den britiske konspirasjons-tv-kanalen GBNews fremla den i et innslag med høyreekstreme tidligere politikeren Nigel Farage, og har siden spredt seg i sosiale medier i ulike varianter, spesielt på innvandringskritiske kontoer. At den da havner på den polske desinformasjonskontoen Visegrad 24 til slutt er å forvente.

(https://mediabiasfactcheck.com/gb-news-uk-bias/)
(https://cmds.ceu.edu/disinformation-and-visegrad-group)
(Polish Misinformation Using a Hungarian Recipe: The Curious Case of Visegrád 24)

Jeg har ventet på at noen skulle falle for fristelsen og poste denne her, muligens i en slags iver etter å svartmale alle palestinere som "kriminelle" eller lignende.

Spoiler

Så jeg har lest rapporten denne "nyheten" skal være basert på.

Rapporten kommer fra danske Udlændinge- og Integrationsudvalget og ble sluppet i 2020. Den ligger her:
https://www.ft.dk/samling/20191/almdel/uui/spm/412/svar/1691136/2247791.pdf

Påstanden er at "i 2019 hadde 64% blitt dømt for en forbrytelse, og 34% av barna deres fikk også en dom".

Men ingen prosenter er nevnt i rapporten og det er heller ingen aldersfordeling i den. Oversikten inneholder kun statistikk for personer i arbeidsdyktig alder. Så det med barna er oppdiktet.

Det nevnes heller ikke noe om de mange tusen andre palestinerne som kom til Danmark i denne tidsperioden.

Jeg så litt nærmere på tallene som er oppgitt, og det ser ut til at de 321 flyktningene fikk oppholdstillatelse i 1992, og av disse blir 270 statsborgere innen utgangen av 2019. Av disse 270 statsborgerne er 71 dømt til en betinget eller ubetinget dom. I tillegg ble 133 dømt til en bot (bøter under 1500 kr for overtredelse av deler av trafikkloven er ikke med i statistikken) eller annet (annet dekker for øvrig her uteblivelsesdom, midlertidig dom eller påtaleunnlatelse), som i seg selv er på 49%.

Påstanden om "64% of them had been convicted of a crime" ser dermed ut til å være fullstendig oppdiktet, spesielt med tanke på at det ikke er noen barn som er nevnt i rapporten. Så med mindre alle bøter teller som domfellelser, noe de ikke gjør, er den reelle prosentandelen ikke i nærheten av 64%.

Flertallet av sakene er faktisk bøter, advarsler eller uteblivelsesdommer (133 av 204).

Konklusjonen er at Nigel Farage sin tolkning av rapporten og dermed alle som har gjentatt hans tolkning av rapporten også er feil.

Endret 15. november 2023 av Snikpellik

[the 3 X]

Rhabagatz skrev (12 minutter siden):

Nå må du skjerpe deg.

At jeg påpeker at det er forskjell på å være med noen og å gå etter noen, mellom å myrde og se på at noen myrder, betyr ikke annet enn at jeg ikke nødvendigvis kjøper alt som kommer fra Israel.

Hvorfor tror du egentlig at vi ikke har fått vite hvor mange barn som finnes blant de drepte 7. oktober?

Jeg skjerpe meg...

Hva med dem som konstant letere etter og hele tiden ønsker å røyklegge Hamas terroristene grusomheter...bør de skjerpe seg..?

[0laf]

Red Frostraven skrev (23 minutter siden):

Hvis man leser hva danske myndigheter faktisk skriver, så er det 38 som er dømt til ubetinget fengsel.
133 har fått bøter eller fikk anmeldelser som ikke førte til straffesak.

Bøter inkluderer fartsbøter.

I følge danske mydigheter ...

https://www.ft.dk/samling/20191/almdel/uui/spm/412/svar/1691136/2247791.pdf

Så kom det 321 palestinere i 1992. Av disse er 270 fremdeles bosatt i Danmark (noen har flyttet, andre er døde).

Av disse har 38 blitt dømt til ubetinget fengsel, mens 33 er dømt til betinget fengsel.
133 har mottatt bøter, og av hva jeg forstår inkluderer det ikke trafikkovertredelser (forenklede forelegg).

"Bøder på mindre end 1.500 kr. for overtrædelse af færdselsloven indgår ikke i statistikken".

Det betyr at utsagnet er korrekt. 64% av palestinere som kom til Danmark i 1992, er dømt for forbrytelser eller har fått bøter (204 av 321). Jeg antar at det er milevis over gjennomsnittet, uansett hvordan man vrir og vrenger på det?

 

Endret 15. november 2023 av 0laf

[sedsberg]

Slikt kommer heldigvis aldri til å skje i Norge siden vi ikke fører slik rassistisk statistikk. 😛

[Rhabagatz]

2 minutes ago, the 3 X said:

Jeg skjerpe meg...

Hva med dem som konstant letere etter og hele tiden ønsker å røyklegge Hamas terroristene grusomheter...bør de skjerpe seg..?

Og antall drepte barn den 7. oktober?

[the 3 X]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Og antall drepte barn den 7. oktober?

Syns du det var for få..??

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (8 minutter siden):

 Angrepet på New York kom ikke overraskende, etter den politikk Vesten har ført de siste tiårene. Jeg er opprørt over terrorangrepet, men jeg er minst like opprørt over de lidelsene som USA har skapt. Det er i en slik sammenheng 5000 døde mennesker må sees. Hvis USAs regjering har en legitim rett til å bombe og drepe sivile i Irak, har også de undertrykte en moralsk rett til å angripe USA med de våpen de måtte skape. Døde sivile er det samme enten det er amerikanere, palestinere eller irakere, sier overlege og professor Mads Gilbert.

Hyllet angrepet?

Jeg skulle tro at dette er samme logikk som Israel nå benytter seg av.

Gilbert hyllet på ingen måte angrepet, men den kommentaren hans etter 11. september var forkastelig.

Han unnskyldte kommentaren noen år etterpå, men det er ganske vanskelig å rette opp hele inntrykket etter å ha sagt noe såpass ekstremt. Han har også noen kommentarer i ettertid som er ganske... spesielle, noen nå nylig.

Med det sagt, så kan man ikke ta fra han det at innsatsen med å redde sivile liv med eget liv som innsats utvilsomt er beundringsverdig og på akkurat den måten er han i hvert fall et forbilde. Verden trenger flere slike helter, uavhengig av de idiotiske meningene hans.

[Rhabagatz]

3 minutes ago, the 3 X said:

Syns du det var for få..??

En baby og 24 andre barn, blant 1175 sivile, er i hvertfall langt lavere enn det IDF presterer.

Husker du Hamas sitt svar på anklagene om halshuggingen av spebarn? " Vi dreper ikke barn".

Det samme kan ikke IDF si.

[Rhabagatz]

1 minute ago, Snikpellik said:

Gilbert hyllet på ingen måte angrepet, men den kommentaren hans etter 11. september var forkastelig.

Han unnskyldte kommentaren noen år etterpå, men det er ganske vanskelig å rette opp hele inntrykket etter å ha sagt noe såpass ekstremt. Han har også noen kommentarer i ettertid som er ganske... spesielle, noen nå nylig.

Med det sagt, så kan man ikke ta fra han det at innsatsen med å redde sivile liv med eget liv som innsats utvilsomt er beundringsverdig og på akkurat den måten er han i hvert fall et forbilde. Verden trenger flere slike helter, uavhengig av de idiotiske meningene hans.

Nei. Han satte det i perspektiv.

Når IDF drepte 4000 sivile i Gaza i 2016, blir Hamas sitt angrep egentlig ikke så ille.

Men det er noe som vi har blitt oppdratt til: vestlige bomber er ikke så ille som andre bomber.

[bshagen]

Rhabagatz skrev (31 minutter siden):

.. blir Hamas sitt angrep egentlig ikke så ille.

Fy faen... 

[Rhabagatz]

2 minutes ago, bshagen said:

Fy faen... 

Du mener kanskje at 1200 er mer enn 4000?

Endret 15. november 2023 av Rhabagatz

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (43 minutter siden):

Når IDF drepte 4000 sivile i Gaza i 2016, blir Hamas sitt angrep egentlig ikke så ille.

Hamas sitt terrorangrep blir hverken mer eller mindre ille ut fra hvor mange sivile som er drept som følge av israelske angrep. Det er grusomt ille helt uavhengig av hva IDF har gjort.

Endret 15. november 2023 av Snikpellik

[Noxhaven]

Rhabagatz skrev (8 minutter siden):

Du mener kanskje at 1200 er mer enn 4000?

Begge deler er ille. 1200 og 4000. 
4000 er dog så klart mye verre enn 1200..