Krigen mellom Israel og Hamas

[Aiven]

0laf skrev (20 minutter siden):

Menatte ... nå har jeg ikke lest alle firehundre sidene i den artikkelen, men Human Rights Watch, som den useriøse organisasjonen de er, mener altså at Israel skal gi samme rettigheter til palestinere på Gaza og Vestbredden, som det israelere har, ellers er det apartheid.

Det de ikke har forstått, er at disse palestinerne ikke er israelske statsborgere, og bor i områder som styres av Hamas og PA.
Hvorfor i alle dager kritiserer ikke HRW de som faktisk styrer disse områdene, ikke nabolandet, som i det minste i Gaza har trekt seg helt ut?

Det er vel ganske naturlig at landets egne innbyggere har fordeler som andre ikke har, inkludert de som bor i palestinske områder?

Det er svar på spørsmålene dine her, det er en velskrevet og grundig rapport. "firehundre sider" er den dog ikke.
 

Sitat

 

About 6.8 million Jewish Israelis and 6.8 million Palestinians live today between the Mediterranean Sea and Jordan River, an area encompassing Israel and the Occupied Palestinian Territory (OPT), the latter made up of the West Bank, including East Jerusalem, and the Gaza Strip. Throughout most of this area, Israel is the sole governing power; in the remainder, it exercises primary authority alongside limited Palestinian self-rule. Across these areas and in most aspects of life, Israeli authorities methodically privilege Jewish Israelis and discriminate against Palestinians. Laws, policies, and statements by leading Israeli officials make plain that the objective of maintaining Jewish Israeli control over demographics, political power, and land has long guided government policy. In pursuit of this goal, authorities have dispossessed, confined, forcibly separated, and subjugated Palestinians by virtue of their identity to varying degrees of intensity. In certain areas, as described in this report, these deprivations are so severe that they amount to the crimes against humanity of apartheid and persecution.

Several widely held assumptions, including that the occupation is temporary, that the “peace process” will soon bring an end to Israeli abuses, that Palestinians have meaningful control over their lives in the West Bank and Gaza, and that Israel is an egalitarian democracy inside its borders, have obscured the reality of Israel’s entrenched discriminatory rule over Palestinians. Israel has maintained military rule over some portion of the Palestinian population for all but six months of its 73-year history. It did so over the vast majority of Palestinians inside Israel from 1948 and until 1966. From 1967 until the present, it has militarily ruled over Palestinians in the OPT, excluding East Jerusalem. By contrast, it has since its founding governed all Jewish Israelis, including settlers in the OPT since the beginning of the occupation in 1967, under its more rights-respecting civil law.

For the past 54 years, Israeli authorities have facilitated the transfer of Jewish Israelis to the OPT and granted them a superior status under the law as compared to Palestinians living in the same territory when it comes to civil rights, access to land, and freedom to move, build, and confer residency rights to close relatives. While Palestinians have a limited degree of self-rule in parts of the OPT, Israel retains primary control over borders, airspace, the movement of people and goods, security, and the registry of the entire population, which in turn dictates such matters as legal status and eligibility to receive identity cards.

 

 

Endret 14. november 2023 av Aiven

[0laf]

Aiven skrev (1 minutt siden):

Det er svar på spørsmålene dine her, det er en velskrevet og grundig rapport. "firehundre sider" er den dog ikke.

Det er jo nettopp denne jeg sikter til?

Det er mulig svarene på hvorfor HRW mener Israel skal gi palestinerne samme rettigheter som israelere, stikk i strid med Oslo-avtalen, finnes et eller annet sted i den lange teksten, men jeg fant de ikke.
___________


I andre nyheter :


"Al Jazeera reporter cuts away from Gaza hospital patient revealing how Hamas hiding among the sick

A clip from a recent Al Jazeera broadcast has gone viral, showing the Qatari network’s correspondent interviewing a patient at a Gaza hospital who complains in front of the camera that Hamas fighters are hiding among the sick in the medical center.

Before the elderly patient can continue speaking, the Al Jazeera correspondent moves away so that the message cannot continue to be heard on air.

The Qatari-funded Al Jazeera network has been accused by Israel’s backers of fanning the flames of conflict.

 

[0laf]

290 000 mennesker er samlet i Washington DC, for en marsj til støtte for Israel.
Medlemmer fra begge partiene deltar også.

Alt ser ut til å ha gått fredelig for seg, uten rop og plakater om å fjerne palestinerne fra kartet, slik de palestinske protestene har om Israel (from the river to the sea, keep the world clean osv.)
 

 

Endret 14. november 2023 av 0laf

[Aiven]

0laf skrev (6 minutter siden):

Det er jo nettopp denne jeg sikter til?

Det er mulig svarene på hvorfor HRW mener Israel skal gi palestinerne samme rettigheter som israelere, stikk i strid med Oslo-avtalen, finnes et eller annet sted i den lange teksten, men jeg fant de ikke.

I innlegget mitt siterte jeg tre avsnitt som svarer på spørsmålene dine...

[VifteKopp]

0laf skrev (34 minutter siden):

Dette er gode nyheter. Man undres jo litt hva norske borgere gjør i Gaza, men de får i det minste forlate elendigheten.

Zaki Kahil, som er nevnt i artikkelen, hevder han bare var på ferie i Gaza.
Han kom til norge i 2008, som asylsøker fra Gaza. Det er vel kanskje naturlig å ta en ferie til det stedet man flyktet fra, ikke vet jeg?

Det er dessverre veldig vanlig at folk som "flykter" og "søker asyl" reiser tilbake til sine land på ferie og andre besøk. Hele systemet er pill råttent, og vil på sikt ødelegge for de som faktisk trenger beskyttelse.

[0laf]

Aiven skrev (15 minutter siden):

I innlegget mitt siterte jeg tre avsnitt som svarer på spørsmålene dine...

Nei, de gir ikke svar. Jeg leste betydelig lengre enn de tre første avsnittene, før jeg ikke gadd mer.

Det hevdes altså at det er Israel som styrer OPT (Occupied Palestinian Territory), og i følge HRW så inkluderer dette hele Gaza og Vestbredden.

Her hevdes det at Israel gir sine egne borgere andre rettigheter enn palestinerne. Dette gjelder i følge HRW både i militære soner og ellers.

Og igjen, hvorfor i alle dager skal Israel gi palestinerne på Gaza og Vestbredden, som ikke er israelske borgere, og som ikke bor i Israel, samme rettigheter som egne borgere? Det er jo fullstendig urimelig.

I de militæriserte sonene, så er i utgangspunktet ikke palestinere tillatt, men noen palestinere bor fremdeles i disse områdene, og har i mange tilfeller dårligere rettigheter enn israelske bosettere, som jeg er enig i er et problem, men ikke på grunn av rettighetene, bosetterne er tross alt israelere, mens palestinerne ikke er det.

Problemet er at israelere bosetter seg seg på "palestinsk" land, ikke at israelske borgere i Israel har bedre rettigheter enn alle andre som ikke er israelske borgere, og bor andre steder, inkludert i palestinske områder.

Dersom HRW mener palestinere bør ha samme rettigheter som israelere, blant annet at kvinner og LGBTQIA+ får rettigheter, så er det vel naturlig å ta det opp med Hamas og PA, men den slags rettigheter er de åpenbart ikke like interessert i.

Endret 14. november 2023 av 0laf

[Maneto]

0laf skrev (1 time siden):

290 000 mennesker er samlet i Washington DC, for en marsj til støtte for Israel.
Medlemmer fra begge partiene deltar også.

Alt ser ut til å ha gått fredelig for seg, uten rop og plakater om å fjerne palestinerne fra kartet, slik de palestinske protestene har om Israel (from the river to the sea, keep the world clean osv.)
 

 

Det var helt nydelig å se. Am Yisrael Chai. 

[0laf]

Israel warns Gaza authorities it will ‘raid’ al-Shifa Hospital complex

Ashraf al-Qudra, the Palestinian Health Ministry spokesman in Gaza, said the Israelis contacted a Palestinian health official and said “they will raid the hospital in the coming minutes”.

“And they told us to inform everybody not to be near the windows,” al-Qudra said.

___

Dette meldes av Al-Jazeera, som sammen med "helseministeren" på Gaza, har null troverdighet, men vi får se, dette virker som en merkelig ting å lyve om.

[0laf]

 

[0laf]

Ser ut som IDF vil ta sykehuset i løpet av natten
 

 

[0laf]

Og der er det bekreftet
 

 

[no u]

De prater om Shifa-raidet live på Al Jazeera's engelske kanal på youtube nå.

[Ekspertkommentator]

IDF gikk inn ved midnatt lokal tid. Kamper antagelig i kjelleren og tuneller under sykehuset. 

Planen er å få inn kuvøser, medisinsk utstyr og babymat når ting er under mere kontroll.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-troops-fighting-against-hamas-in-certain-part-of-gazas-shifa-hospital/

[0laf]

 

[0laf]

Det er ingen Hamas i Shifa sykehuset ?

Endret 15. november 2023 av 0laf

[unhung]

Utrolig at man biter på propagandaen til Hamas, nå er Al Quds sykehus og Al-Rantisi sykehus evakuert uten tap av sivile. Neste er Al-Shifa. Ingen annen krigførende nasjon er i nærheten av omtanken Israel viser for sivile men det er ikke godt nok for omverden. 

[unhung]

Dobbelpost. 

Endret 15. november 2023 av unhung
Dobbelpost

[Ekspertkommentator]

Israel har startet etterforskning av alle voldtektene utført 7-10. Et arbeid som er vanskelig fordi mange av likene var i for dårlig forfatning eller utbrent.

Artikkelen nedenfor beskriver noe av det sykeste som har kommet frem fra massakrene 7-10. Jeg ble selv helt svett av å gå gjennom artikkelen. Ingen bør være i tvil om at araberne som angrep Israel 7-10 er noe av de sykeste og mest inhumane mennesker som har vandret på denne planeten. De som kler seg ut som terrorister i vestlige demonstrasjonen må tvinges til å lese disse historiene der de sår tvil om hva som skjedde 7-10.

https://www.timesofisrael.com/police-start-building-oct-7-rape-cases-focusing-on-footage-and-testimonies/

Noe av de værste hendelsene er rapportert av øyevitner fra NOVA festivalen (IKKE for de med svak mage)

Endret 15. november 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Ekspertkommentator]

Hamas terroristene lot kvinner og barn delta under massakrene 7-10. Noen barn bare 10 år gamle.

Hamas har brukt de siste 20 årene til å indoktrinere en ny generasjon som er fortapt og hvor hvem som helst av disse synes å kapasitet til å støtte eller delta i massemord.

Norge må derfor ikke ta i mot "flyktninger" fra Gaza. Det er og et spørsmål om "nordmenn" som reiser frem og tilbake mellom Norge og Gaza og som bor i Gaza i lange perioder har det samme tankesettet. Hva gjør PST med denne radikaliseringen?

https://freebeacon.com/national-security/children-as-young-as-10-took-part-in-hamass-oct-7-terror-attack-survivors-say/

Endret 15. november 2023 av Ekspertkommentator

[JK22]

0laf skrev (5 timer siden):

 

Sykehusene ifølge krigslovene er åpne områder for alle krigførende parter som må ikke slåss i disse, og hvis den ene har et militært overtak må den andre vike uten motstand. IDF dermed er i full rett til å overta disse sykehusene hvor pleiepersonell må stole på at deres status som ikke-stridende og nøytrale pleiegivende skal beskytte dem. Ennå er det sett at palestinerne foretrakk å flykte halsløst fremfor å bli værende da det ene hospital etter det andre ble overtatt av IDF som ofte måtte tvinge seg inn når de hadde mistet kontakt med disse. 

Nye avsløringer fra 7. oktober om at barn og endog kvinner kan ha deltatt i massakrene som har sett over 800 drepte sivilister, har gjort det klart at befolkningen i Gazastripen over lang tid hadde blitt så hjernevasket, at disse er blitt en meget stor fare ikke bare for jøder, men også for enhver. En stor del av de drepte var israelaraberne som så langt har ikke protestert mot krigføringen, og det har kommet ut rapporter om at gaza- og vestbredd palestinske gjestarbeidere var torturert og skjendet på det groveste inntil døden.

IDF hadde ventet og ventet i flere dager fordi Biden lagt et stort press på Israel, men i slutten blir israelerne lei av den arrogante presidentens kortsiktighet da det vist seg at Hamas ikke respekterte "spillereglene" og Bidens egne etterretningsfolk gir deres full støtte til israelernes påstander om misbruk av sykehusene. Dermed gikk de til aksjon. 

Endret 15. november 2023 av JK22