Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

House members left in stunned disbelief, horror by video of Hamas’ attack on Israel - J'Insider

Lawmakers exited a screening of video from the Hamas attack largely in silence, several of them openly crying

House lawmakers were stunned into shock and disbelief by a screening on Capitol Hill of footage of Hamas’ attack on Israel on Oct. 7.

The roughly 45-minute video assembled by the Israeli government — versions of which have been shown to international media, diplomats and lawmakers, among others — includes graphic footage of Hamas murders and atrocities, some of it pulled from the group’s own body cameras.

Lawmakers left the screening largely in grave silence, visibly shaken, several of them openly crying and comforting one another. One lawmaker, Rep. Marie Gluesenkamp Perez (D-WA), left the screening in tears less than five minutes after entering.

The screening was attended by a packed audience of lawmakers, including some such as Reps. Alexandria Ocasio-Cortez (D-NY) and Greg Casar (D-TX), who are supporting a cease-fire between Israel and Hamas. Speaker Mike Johnson (R-LA) attended for a few minutes. The screening was organized by the House Foreign Affairs Committee.

“How anyone could call for a cease-fire after watching that — they’re not understanding what is actually happening,” Rep. Mike Lawler (R-NY), who traveled to Israel over the weekend, told Jewish Insider as he came out of the screening.

Rep. Haley Stevens (D-MI) told JI she was “absolutely gutted.”

“Seeing the video footage of people celebrating the killing of Jews shows what we’re up against. And the fact that anybody would encourage or condone what Hamas did that day. It’s outrageous,” Stevens said. “It’s unbelievable seeing footage like that in the year 2023, in places we’ve all been.”

Disbelief was a common response from lawmakers.

“It’s obviously horrific and gruesome and it’s hard to believe that in the year 2023 things like this are still happening, but unfortunately they are,” Rep. Sara Jacobs (D-CA) said.

Multiple lawmakers compared the footage to the Holocaust.

“I’m feeling like I felt when I went to Birkenau,” Rep. Darrell Issa (R-CA) said, shaking his head in disbelief. “It’s just war crimes. Unbelievable.”

Rep. Ted Lieu (D-CA) responded simply, “Never again.”

Rep. Byron Donalds (R-FL) said he had seen similar footage on social media as the attack unfolded.

“I feel the same way I felt watching what occurred on social media,” Donalds said. “Israel must do everything it needs to do to obliterate Hamas. Period.”

Rep. Kathy Manning (D-NC), who exited the screening visibly upset, said at an event shortly after the screening, “I think it’s important to see and to make sure that our colleagues see because there should be no mistake about what Hamas is.” 

Senate lawmakers will have an opportunity to view the footage on Thursday.

[Snikpellik]

Storbritannia ber Israel om å innføre lengre og mer omfattende humanitære pauser. De ber også Israel om å åpne grenseovergangen ved Kerem Shalom, og sier de vurderer å levere nødhjelp via sjø og luft.

Longer humanitarian pauses needed in Gaza, says UK minister
https://news.sky.com/story/israel-gaza-latest-israel-claims-hamas-weapons-and-signs-of-hostages-found-inside-childrens-hospital-basement-12978800?postid=6764666#liveblog-body

Sitat

Speaking in the House of Commons, Andrew Mitchell told MPs wider areas need to be covered in the pauses as well, to allow aid to be delivered. 

At the moment, the Israel Defence Forces have been holding four-hour pauses, usually from 10am to 2pm (8am to 12pm UK time) across various areas. 

"We are discussing with the UN and other partners how best to achieve this," Mr Mitchell said. 

He also said the UK is considering using "air and maritime options" to get more aid into the besieged enclave, including through its bases in Cyprus. 

"We also are urging the Israeli government to increase humanitarian access including by Rafah and by opening up the Kerem Shalom crossing," he said.

Rafah is the border crossing from Gaza to Egypt and is the only one in the enclave not controlled by Israel. 

It has been used to allow aid into Gaza, and as a route out for some injured Palestinians and foreigners. 

 

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Klassisk VG-Faktisk.no som nevnte de mente de har bevis for at denne luken var endel av en vanntank under bakken.

En tilsnikelse. Du snur det nemlig på hodet. 

Det Faktisk.no skriver, klart og tydelig, er at dette ikke beviser påstandene IDF kommer med.
IDF presenterer dette som et bevis, men det er det jo ikke:

Nei, det stemmer ikke at bildene som blir fremlagt beviser en tunnelåpning. Bildene viser kun en luke ned i bakken. Plantegninger og bilder fra byggeperioden viser en konstruksjon under luken. Vi kan ikke slå fast om det er en tunnelinngang eller ikke.

[Snikpellik]

Maneto skrev (7 minutter siden):

«From the river to the sea», ønsket til mange palestinere, og som alle sikkert har hørt nå, det betyr en utslettelse av staten Israel. Ut med jødene, utslett Israel. 

Vil dere virkelig Norge skal støtte dette? 

Det ser ut til at du har misforstått totalt.

Det skal stemmes i Stortinget over å anerkjenne en palestinsk stat, ikke en setning eller hvorvidt Norge skal støtte noe av det du nevner.

Alle partiene ser ut til å komme til å stemme for, med unntak av Frp og kanskje Krf. 

Endret 14. november 2023 av Snikpellik

[Rhabagatz]

3 minutes ago, 0laf said:

House members left in stunned disbelief, horror by video of Hamas’ attack on Israel - J'Insider

Lawmakers exited a screening of video from the Hamas attack largely in silence, several of them openly crying

House lawmakers were stunned into shock and disbelief by a screening on Capitol Hill of footage of Hamas’ attack on Israel on Oct. 7.

The roughly 45-minute video assembled by the Israeli government — versions of which have been shown to international media, diplomats and lawmakers, among others — includes graphic footage of Hamas murders and atrocities, some of it pulled from the group’s own body cameras.

Og på tirsdag vises en video av terrorbombing i Gaza fra 2014. Eller, nei, ikke det. 

[0laf]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

En tilsnikelse. Du snur det nemlig på hodet. 

Det Faktisk.no skriver, klart og tydelig, er at dette ikke beviser påstandene IDF kommer med.
IDF presenterer dette som et bevis, men det er det jo ikke:

Tja

 

Endret 14. november 2023 av 0laf

[Maneto]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Det ser ut til at du har misforstått totalt.

Det skal stemmes i Stortinget over å anerkjenne en palestinsk stat, ikke en setning.

Alle partiene ser ut til å komme til å stemme ja, med unntak av Frp og kanskje Krf. 

Nei. 

Det de fleste ser ut til å stemme ja for blir antakeligvis:

«Regjeringen skal være forberedt på å anerkjenne Palestina som en egen stat på et tidspunkt der en anerkjennelse kan ha positiv innvirkning på en fredsprosess og uten forbehold om en endelig fredsavtale.»

 

Det betyr lite, veldig ullent. 

[Rhabagatz]

Just now, Maneto said:

Nei. 

Det de fleste ser ut til å stemme ja for blir antakeligvis:

«Regjeringen skal være forberedt på å anerkjenne Palestina som en egen stat på et tidspunkt der en anerkjennelse kan ha positiv innvirkning på en fredsprosess og uten forbehold om en endelig fredsavtale.»

 

Det betyr lite, veldig ullent. 

Det er bare en symbolhandling, men det har en ... Symbolsk. ... Betydning

Vanskelig å tolke det som noe annet enn støtte til palestinerne.

[Snikpellik]

Maneto skrev (2 minutter siden):

Nei. 

Det de fleste ser ut til å stemme ja for blir antakeligvis:

«Regjeringen skal være forberedt på å anerkjenne Palestina som en egen stat på et tidspunkt der en anerkjennelse kan ha positiv innvirkning på en fredsprosess og uten forbehold om en endelig fredsavtale.»

Det betyr lite, veldig ullent. 

Nei hva? Dette er akkurat hva jeg skriver.

Det betyr at Norge gjør som mange av våre allierte har gjort før oss, som for eksempel Storbritannia, Frankrike og Spania. Jeg tror det vil ha en symbolsk effekt, og for partier som f.eks. Høyre vil det bidra til å forplikte i fremtiden.

[Maneto]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Det er bare en symbolhandling, men det har en ... Symbolsk. ... Betydning

Vanskelig å tolke det som noe annet enn støtte til palestinerne.

…..Ja, det hjelper dem nok enormt…..

[Svein M]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/AP1eV3/hamas-hevder-de-vil-frigi-gisler-mot-vaapenhvile

[Maneto]

Svein M skrev (2 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/AP1eV3/hamas-hevder-de-vil-frigi-gisler-mot-vaapenhvile

Hamas er elendig kilde.

[pokalaka]

IDF kan aldri ha bra nok bevis for de som allerede har lagt opp sin mening, inkludert media. Men uansett hva Hamas sier, blir det slukt som god fisk. 

[Ekspertkommentator]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Nei hva? Dette er akkurat hva jeg skriver.

Det betyr at Norge gjør som mange av våre allierte har gjort før oss, som for eksempel Storbritannia, Frankrike og Spania. Jeg tror det vil ha en symbolsk effekt, og for partier som f.eks. Høyre vil det bidra til å forplikte i fremtiden.

Problemet er ikke beslutningen, men timing nå som Israel fortsatt prøver å identifisere sine døde etter 7-10. Islamistene tolker dette som en seier. Det var vel ikke meningen?

[Rhabagatz]

2 minutes ago, pokalaka said:

IDF kan aldri ha bra nok bevis for de som allerede har lagt opp sin mening, inkludert media. Men uansett hva Hamas sier, blir det slukt som god fisk. 

Og da fikk vi litt konspiratorisk logikk....

[Maneto]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Nei hva? Dette er akkurat hva jeg skriver.

Det betyr at Norge gjør som mange av våre allierte har gjort før oss, som for eksempel Storbritannia, Frankrike og Spania. Jeg tror det vil ha en symbolsk effekt, og for partier som f.eks. Høyre vil det bidra til å forplikte i fremtiden.

Eller vi kunne stemt som våre allierte i USA? Ikke sant? Eller som Australia eller Finland?

Eller gjort som Belgia og Danmark som avventer. 
 

Jeg håper det blir et nei. Og nei, jeg stemmer hverken FrP eller KrF. 

[Rhabagatz]

16 minutes ago, 0laf said:

Tja

 

Som sagt, bildet forteller svært lite.

Men med tanke på at de andre tunnelapningene er i barnerom eller i bushen, var denne i så fall åpenbart dårlig skjult.

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (11 minutter siden):

Problemet er ikke beslutningen, men timing nå som Israel fortsatt prøver å identifisere sine døde etter 7-10. Islamistene tolker dette som en seier. Det var vel ikke meningen?

Timingen for dette er tilfeldig. Det opprinnelige forslaget ble fremmet i mai, og var lenge før 7. oktober. planlagt behandlet i Stortinget nå.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlbJRq/ap-og-sp-fremmet-nytt-palestina-forslag-gaar-mot-flertall-paa-stortinget

Jeg tror nok ikke terroristene i Hamas tolker dette som en seier akkurat, snarere motsatt - hvis de bryr seg. Hamas er mot en tostatsløsning mens Norge er blant de største pådriverne for en tostatsløsning globalt.

Maneto skrev (9 minutter siden):

Eller vi kunne stemt som våre allierte i USA? Ikke sant? Eller som Australia eller Finland?

Eller gjort som Belgia og Danmark som avventer. 

Jeg håper det blir et nei. Og nei, jeg stemmer hverken FrP eller KrF. 

Eller som våre svenske, islandske og ukrainske allierte?

Det ser ut til å være sjeldent bred enighet om dette forslaget på Stortinget, så det går nok mot et flertall.

Endret 14. november 2023 av Snikpellik

[PrettyBoy]

pokalaka skrev (12 minutter siden):

Fatter ikke hvorfor folk i det hele tatt støtter Palestinere. Palestinere har jo verdier som er grufulle for oss her i vesten. Og Palestinske barn blir jo voksne en gang dem også, og da joiner de jo grupper som Hamas..

2,4 millioner innbyggere bare i Gaza, rundt 30.000 Hamas..Do the math. Virker som om majoriteten også er imot Hamas. Hvilke verdier er grufulle? Familieverdier? selvkontroll og etisk adferd? 

[Maneto]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Timingen for dette er tilfeldig. Det opprinnelige forslaget ble fremmet i mai, og var lenge før 7. oktober. planlagt behandlet i Stortinget nå.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlbJRq/ap-og-sp-fremmet-nytt-palestina-forslag-gaar-mot-flertall-paa-stortinget

Jeg tror nok ikke terroristene i Hamas tolker dette som en seier akkurat, snarere motsatt - hvis de bryr seg. Hamas er mot en tostatsløsning mens Norge er blant de største pådriverne for en tostatsløsning globalt.

Eller som våre svenske, islandske og ukrainske allierte?

Det ser ut til å være sjeldent bred enighet om dette forslaget på Stortinget, så det går nok mot et flertall.

Svenske allierte ja, de har alltid vært så god hjelp for Norge de svenskene altså.

Håper vi gjør som USA, som strengt tatt er vår viktigste allierte. 

 

 

Endret 14. november 2023 av Maneto
Glemte en setning