Krigen mellom Israel og Hamas

[KalleKanin]

PrettyBoy skrev (22 minutter siden):

Dette beviser ikke Hamas tunneler.

https://www.vg.no/nyheter/i/P4lkeR/faktisk-no-nei-dette-beviser-ikke-hamas-tunneler

Syns det er på tide med våpenhvile, gisler blir sluppet fri. Egypt og Israel burde slippe inn journalister slik at de kan verifesere påstander.

https://www.washingtonpost.com/world/2023/11/08/gaza-journalists-killed-israel-war/

Ja, denne luken beviser ikke noe i seg selv, så litt tidlig å si noe spesifikt om dette før Israel har fått kontroll og kan undersøke.
Synes det er litt pussig at faktisk.no faktsjekker dette NÅ, før man evt. har fått litt mer bevis. Før Israel får kontroll vil det selvsagt kun være basert på kvalifiserte gjetninger og etteretningsinformasjon (som selvsagt kan være feil). 

Men det ligner veldig på tilsvarende som ble funnet ved barnesykehuset Rantisi:
https://www.israelnationalnews.com/news/380255
("Sendigen starter ca 1:49 ut i den øverste videoen)

I kjelleren fant de altså bombevester, våpen, PC'er samt rester av strips som tyder på at det også har vært gisler der:

Sitat

"Underneath the hospital, in the basement, we found a Hamas command and control center, suicide bomb vests, grenades, AK-47 assault rifles, explosive devices, RPGs, and other weapons, computers, money, etc,"

(Så vil sikkert noen si at dette er "staget", men da får man i så fall komme opp med beviser på DET.)

[Ekspertkommentator]

Terroristene i Hamas påstår nå at et gissel (kvinnelig soldat Noa Marciano, 19) beleilig nok ble drept i et israelsk bombeangrep.

Video viser henne snakke til kamera 4 dager etter at hun ble tatt til fange. Nå er det kommet en ny video som viser at hun er død. Israel på sin side hevder de har kilder som sier hun ble slått ihjel av Hamas terrorister. 

https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/1699955219-idf-confirms-death-of-corporal-noa-marciano-while-in-hamas-captivity-in-gaza

 

Video by the "Al-Qassam Brigades" of Hamas, displaying what was purported to be the body of Noa Marciano. Hamas claimed she was killed by an Israeli airstrike in Gaza on November 9th. 

However, reports from Palestinian sources on social media conflict with this account, suggesting that Noa may have succumbed to multiple strikes to the head inflicted by her Hamas captors.

The IDF denounced Hamas for its psychological terror tactics, including the dissemination of stolen videos and photos, describing such actions as inhumane and reprehensible.

[the 3 X]

Snikpellik skrev (1 time siden):

IDF annonserer at de har tatt kontroll på flere administarsjonsbygninger i Gaza by, inkludert parlamentsbygningen.

Hamas Parlament... ja den var god... 

 

 

[the 3 X]

Psykake skrev (42 minutter siden):

Har ikke nevnt denne konkrete saken før i dag, så forstår ikke hva du mener med å repetere.

Hva med å heller skrive noe konstruktivt og nyttig. 

Syns du går på repeat hele tiden.. Israel er den store satan, Hamas er bare litt uheldig med sine valg... jada...

[Psykake]

the 3 X skrev (4 minutter siden):

Syns du går på repeat hele tiden.. Israel er den store satan, Hamas er bare litt uheldig med sine valg... jada...

Det har jeg absolutt ikke sagt.

For 900. gang: Jeg støtter ikke Hamas.

Endret 14. november 2023 av Psykake

[the 3 X]

KalleKanin skrev (47 minutter siden):

Ja, denne luken beviser ikke noe i seg selv, så litt tidlig å si noe spesifikt om dette før Israel har fått kontroll og kan undersøke.
Synes det er litt pussig at faktisk.no faktsjekker dette NÅ, før man evt. har fått litt mer bevis. Før Israel får kontroll vil det selvsagt kun være basert på kvalifiserte gjetninger og etteretningsinformasjon (som selvsagt kan være feil). 

Men det ligner veldig på tilsvarende som ble funnet ved barnesykehuset Rantisi:
https://www.israelnationalnews.com/news/380255
("Sendigen starter ca 1:49 ut i den øverste videoen)

I kjelleren fant de altså bombevester, våpen, PC'er samt rester av strips som tyder på at det også har vært gisler der:

(Så vil sikkert noen si at dette er "staget", men da får man i så fall komme opp med beviser på DET.)

Faktisk.no har lite med faktiske forhold å gjøre...det er litt slik som i ruzzland...løgn og bløff må "underbygges"

Det er jo trossalt de store mediehusene som driver Faktisk.no...og skal liksom sjekke sine egne nyheter... litt Pravda..

Det er jo som du sier...de kan jo ikke faktasjekke noe, etter som de ikke er der... men å spre nyheter/propaganda fra Hamas finner de helt naturlig..

[the 3 X]

Psykake skrev (14 minutter siden):

Det har jeg absolutt ikke sagt.

For 900. gang: Jeg støtter ikke Hamas.

Nei, det skulle bare mangle, jeg tror deg på det... så langt er det vel bare 1 som har innrømmet det...

men kanskje litt nye briller ville gitt litt mer nyanser..??

Jeg tror heller ikke alle palestinere elsker Hamas, og særlig ikke nå..

 

[PrettyBoy]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlbJRq/ap-og-sp-fremmet-nytt-palestina-forslag-gaar-mot-flertall-paa-stortinget

Påtide at Norge også anerkjenner Palestina som en stat, man sier løsningen er en tostatsløsning, men man anerkjenner kun den ene..

[Ekspertkommentator]

26 minutes ago, PrettyBoy said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlbJRq/ap-og-sp-fremmet-nytt-palestina-forslag-gaar-mot-flertall-paa-stortinget

Påtide at Norge også anerkjenner Palestina som en stat, man sier løsningen er en tostatsløsning, men man anerkjenner kun den ene..

Typisk norske politikere som skal medle i noe de ikke forstår konsekvensen av. Hvorfor ikke finne ut hva det "palestinske folk" er ute etter? Hvorfor ikke finne ut hva Israel er villig til å gå med på?

1. Noen arabere vil utslette Israel.
2. Noen arabere vil ha grensene som i 1948
3. Noen arabere vil ha grensene som pre 1967
4. Noen arabere krever at alle isralelske settlements i Judea og Samaria forsvinner.
5. Noen arabere krever "2 stats" løsning.
6. Noen arabere vil opprette en islamsk stat med Jerusalem i senter.
7. Noen araberne krever noe de definerer som "frihet" og "selvstyre".
8. Noen arabere krever at ca. 5 millioner arabiske flyktninger skal ha rett til å komme tilbake til "opprinnelig" land også innen Israel.
9. Noen arabere krever full kontroll på tempelhøyden (med al Aqsa)
10. etc

Så hvis Stortinget aksepterer "Palestina som en stat", hva er den praktiske konsekvensen?

Det er på tide å innse at som i alle kriger. Den som er militært sterkest sitter med de beste kortene.

 

[Camlon]

45 minutes ago, PrettyBoy said:

Påtide at Norge også anerkjenner Palestina som en stat, man sier løsningen er en tostatsløsning, men man anerkjenner kun den ene.

Å annerkjenne Palestina som et stat er for show. Palestina er de facto ikke en stat.

[Ekspertkommentator]

39 minutes ago, Camlon said:

Å annerkjenne Palestina som et stat er for show. Palestina er de facto ikke en stat.

Dette har symbolsk betydning da forslaget antagelig går gjennom etter at Høyre er enig med Ap sin omskriving. Dette hadde aldri skjedd uten 7-10. En klar seier for terroristene som nå ser at vesten lar seg bevege som resultat av demonstrasjonene etter 7-10. En elendig dag.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlbJRq/ap-og-sp-fremmet-nytt-palestina-forslag-gaar-mot-flertall-paa-stortinget

Endret 14. november 2023 av Ekspertkommentator
typo og klargjøring første setning

[Noxhaven]

Ekspertkommentator skrev (4 minutter siden):

Typisk norske politikere som skal medle i noe de ikke forstår konsekvensen av. Hvorfor ikke finne ut hva det "palestinske folk" er ute etter? Hvorfor ikke finne ut hva Israel er villig til å gå med på?

Tja.. Det burde være enkelt for Israel å formidle hva de er villig til å gå med på.. Vet ikke hvorfor dette skal være en hemmelighet fra deres side?
Det vi allerede vet er at de har gått med på er å drepe unger, mødre og eldre i mange tusentall.
De har gått med på å bombe hus, hjem, sykehus, skoler, matbutikker i hopetall.
De har gått med på å tvangsflytte 1,4 millioner mennesker med trusler om livene deres om de ikke går med på å pakke det de klarer å holde i hendene sine. Alt de eier og føles som normalen i livene deres skal i ruiner, det skal ødelegges. Og i flere uker etter tvangsflyttingen så skal de sultes uten tilgang til medisiner eller rent vann.

Hamas har gjort mye dritt gjennom årene og ikke minst nå i starten av oktober men å ikke anerkjenne Israel sine handlinger mot det palestinske folk de siste 70 årene og ikke minst de siste 5 ukene for hvor makabre de har vært er til å bli kvalm av.

[Snikpellik]

ICRC gjentar sitt krav til Hamas om at de må få tilgang til gislene som holdes på Gazastripen, eller i det minste få forsyne dem med nødvendige medisiner.

Røde Kors krever tilgang til gisler i Gaza 
https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

Sitat

Den internasjonale Røde Kors-komiteen (ICRC) krever tilgang til krigsfanger og sivile gisler i Gaza.

– Vi har insistert på å få se til disse gislene. Det inngår som en del av vår dialog med Hamas, sier ICRCs talsperson Fatima Sator.

Hamas tok rundt 250 soldater og sivile til fange under sitt angrep mot Israel 7. oktober, og disse holdes nå på ukjent sted på Gazastripen.

ICRC har ikke fått tilgang til fangene, men må i det minste få anledning til å forsyne dem med medisiner og sørge for at de får utveksle beskjeder med familien, sier Sator.

– Det er svært frustrerende at vi ikke kan gjøre mer, men vårt mandat er begrenset, sier hun.

Fem gisler er satt fri og Hamas har tidligere opplyste at flere av fangene er drept i israelske angrep. Dette er ikke bekreftet.

Tirsdag bekreftet derimot Israel at de er kjent med at den 19 år gamle soldaten Noa Marcian er drept på Gazastripen. Ifølge Hamas ble hun drept i et israelsk angrep, men dette er ikke fastslått.

 

[Camlon]

2 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Det er ikke bare for show, da forslaget antagelig går gjennom etter at Høyre er enig med Ap sin omskriving. Dette hadde aldri skjedd uten 7-10. En klar seier for terroristene som nå ser at vesten lar seg bevege som resultat av demonstrasjonene etter 7-10. En elendig dag.



https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlbJRq/ap-og-sp-fremmet-nytt-palestina-forslag-gaar-mot-flertall-paa-stortinget

Det jeg mente er at Norge gjør det for show. Vi vet naturligvis at Palestina ikke er en stat, men vi liker ideen om at Palestina burde være en stat, så vi annarkjenner dem.

Terroristene sitter fast i Gaza by og er på vei til å miste alt. Norges annarkjennelse av Palestina er fullstendig likegyldig for dem. Dette er ingen seier for Hamas.

[Noxhaven]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

ICRC gjentar sitt krav til Hamas om at de må få tilgang til gislene som holdes på Gazastripen, eller i det minste få forsyne dem med nødvendige medisiner.

Røde Kors krever tilgang til gisler i Gaza 
https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

 

Noen ganger lurer jeg på hvordan media i Norge fungerer når det kommer til nyheter.
Altaposten og adressa var først ute før TV2 og NRK. Alle kanalene har eksakt samme tekst og bilde, men alle har også ulike forfattere.
Har de et eget forum hvor alt av nyheter legges ut også er det bare for de ulike mediekanalene og ctrl+c -> ctrl+v inn på deres egen side?

[Snikpellik]

Haaretz har intervjuet familiene til noen av de muslimske gislene som ble kidnappet av Hamas og fremdeles holdes fanget.

Families of Muslim Hostages Held by Hamas: 'This Isn't a Religious War'
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-13/ty-article-magazine/bedouin-family-of-hostages-held-by-hamas-this-isnt-a-religious-war/0000018b-c8a8-d485-ab9b-ecf9d0080000

Sitat

Ali Alziadna has a brother, two nephews and a niece among the 239 Israelis held hostage in Gaza. Both he and other Bedouin make clear that the war on Hamas isn't a war of Arab against Jews.

 

Endret 14. november 2023 av Snikpellik

[Snikpellik]

Noxhaven skrev (3 minutter siden):

Noen ganger lurer jeg på hvordan media i Norge fungerer når det kommer til nyheter.
Altaposten og adressa var først ute før TV2 og NRK. Alle kanalene har eksakt samme tekst og bilde, men alle har også ulike forfattere.
Har de et eget forum hvor alt av nyheter legges ut også er det bare for de ulike mediekanalene og ctrl+c -> ctrl+v inn på deres egen side?

Hvis du ser nærmere ser du at dette er en nyhetsmelding fra NTB.

Sånn er det også med nyhetsbyråer i andre land og internasjonalt, det er ikke noe unikt for Norge.

Endret 14. november 2023 av Snikpellik

[0laf]

the 3 X skrev (1 time siden):

Faktisk.no har lite med faktiske forhold å gjøre...

Her er de helt på viddene, sammen med VG, som har publisert dette våset.

For ordens skyld, jeg vet ikke om denne luken leder til Hamas-tuneller eller ikke.

For det første, så bruker VG igjen Al-Jazeera som kilde, og ser ut til å mene at de er mer troverdige enn IDF.
Al-Jazeera er heleid av Qatar, som igjen har sterke bånd til Hamas, og er omtrent like pålitelig som de ymse palestinske "departementene" som alle tilhører Hamas.

Jeg hevder ikke at de tar feil, men at VG bør være noe mer forsiktig med kildebruken, og opplyse om at Al-Jazeera ikke er uavhengig media.

Så hevdes det "...Selv CNN og BBC valgte å bite i det sure eplet og gi IDF sensurrett på alle opptak da de var med det militære inn på Gaza-stripen".

Dette er korrekt. CNN fikk blant annet tilgang til Al-Rantisi sykehuset i går, ved å være med IDF inn.
Dette er midt i en krigssone, og selv CNN var overrasket over at de fikk komme så nære kampene, men forklarte det med at IDF har et særdeles stort ønske om å vise frem det de finner, og at de driver å leter etter tuneller, mens styrkene kjemper mot Hamas i gatene rett ved siden av.
Dette kommer åpenbart av det store internasjonale presset. Normalt ville man aldri sluppet jornalister inn i områder hvor det fremdeles foregår harde kamper.

Det fremsto på CNN som om de hadde gått med på at IDF hadde siste ord i hva som kunne publiseres av video, men at det ikke var noe stort problem, og at de heller ikke hadde sensurert noe. Antakelig var det for å påse at ikke informasjon ble publisert som IDF ikke ønsker å dele med Hamas, intet annet.

I følge VG måtte de altså "bite i det sure eplet", som om dette var noen slags diktaturstat hvor man kun kan peke kameraet i "riktig" retning.

I den anledning, så bemerket også journalisten på CNN at alle videoer og bilder fra innsiden av Gaza, som kommer fra "frilans"-journalister, alle med tilknytning til Hamas, så ser man aldri Hamas, gisler, våpenlagre eller annet.

Det er bilder av stakkarslige palestinere som står å ser på ødelagte bygninger, men i et område med titusenvis av Hamas-soldater, så er de på mystisk vis totalt fraværende på alt som slipper ut av Gaza. Da kan man kanskje heller snakke om å "bite i det sure eplet".

Så skriver altså VG i lange lengder om sine Google-søk, satelittbilder, og hvordan de var så flinke å "bekrefte" at det var riktig sykehus. Jeg har selv foretatt samme søk for flere dager siden, når det ble litt forvirring rundt hvorvidt denne luken var på utsiden av det indonesiske sykehuset, og tok nøyaktig to minutter å finne bilder som viste at det er på utsiden av sykehuset bygget av Qatar. Gratulerer faktisk dott no, fantastisk jobb.

Så er VG veldig usikre på når sykehuset ble bygget, og siterer en rekke vås, men helt til slutt kommer "løsningen", de har funnet en video som viser at sykehuset ble åpnet i 2016.

Det er alment kjent at sykehuset ble ferdigstilt 2016, og offisielt åpnet i 2019.

Det VG ikke har tatt med, er videoene som er publisert fra droner, som viser Hamas-soldater i nærheten av sykehuset og denne luken, aktivitet ved luken, Hamas som skyter fra vinduer i sykehuset osv.

Deres endelig konklusjon er at  ..... de kan ikke vite noe sikkert, men at en luke ved sykehuset ikke betyr at sykehuset blir brukt av Hamas. 

At Hamas tydeligvis er på innsiden av sykehuset i flere videoer, og operer rundt sykehuset, overser man elegant.
Poenget er jo ikke om denne ene luken fører ned til tunneller eller en lokal potetkjeller, men at Hamas bruker sykehuset i sine operasjoner.

Endret 14. november 2023 av 0laf

[Ekspertkommentator]

4 minutes ago, 0laf said:

Det VG ikke har tatt med, er videoene som er publisert fra droner, som viser Hamas-soldater i nærheten av sykehuset og denne luken, aktivitet ved luken, Hamas som skyter fra vinduet i sykehuset osv.

Deres endelig konklusjon er at  ..... de kan ikke vite noe sikkert, men at en luke ved sykehuset ikke betyr at sykehuset blir brukt av Hamas. 

Klassisk VG-Faktisk.no som nevnte de mente de har bevis for at denne luken var endel av en vanntank under bakken. Det er helt utenkelig for VG-Faktisk.no at terroristene kunne være så slu å finne på å kamfluere entry til tunellene sine. Hvis det ikke er et skilt på utsiden med الدخول للارهابيين فقط (adgang bare for terrorister) så kan ikke VG-Faktisk.no si med sikkerhet hva det er.

VG-Faktisk.no vet egentlig ingenting der de sitter bak tastaturet. Hensikten er bare å så tvil om det som IDF rapporterer til tross for at IDF har soldater på bakken som har tittet ned i og inspisert tunellene før de sprenger de. 

[Maneto]

PrettyBoy skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlbJRq/ap-og-sp-fremmet-nytt-palestina-forslag-gaar-mot-flertall-paa-stortinget

Påtide at Norge også anerkjenner Palestina som en stat, man sier løsningen er en tostatsløsning, men man anerkjenner kun den ene..

Men hva er det de skal anerkjenne?

De har ingen egen stat.
 

«From the river to the sea», ønsket til mange palestinere, og som alle sikkert har hørt nå, det betyr en utslettelse av staten Israel. Ut med jødene, utslett Israel. 

Vil dere virkelig Norge skal støtte dette? 
 

Det jeg ser nå på sosiale medier, fra kjente nordmenn jeg har sett på som oppegående, det er bare brøling og støy.
«Annerkjenn Palestina». Det blir for dumt. 
 

Hva i all verden er det vi skal anerkjenne?

Regjeringen palestinerne har hatt består av terrorister (Hamas) og Fatah, som er hakket bedre, men mislikt av befolkningen for korrupsjon.  De har ikke engang en normalt fungerende regjering på plass. 

 

Hvor skal jødene bo? Det er en eneste jødisk stat i verden. 
 

Hvor ble det av alle jødene i Irak? I Syria? Marokko? Algerie? Yemen? Hva skjedde med alle jødene i Midtøsten?
Israel er ikke full av jøder fra Europa. 

Det bor mange muslimer i Israel, nesten 2 millioner. Mange av dem ble drept 7.10. 
Nylige meningsmålinger viser at de ikke støtter Hamas og ønsker å bo i Israel, ikke Palestina. Hva med dem? Arabisk og hebraisk er begge offisielle språk i Israel. De fleste kan begge språk. 
 

Å sitte i trygge Norge og hyle og skrike om en konflikt man ikke vet så mye om, det er så dumt og ubetenksomt det.