Krigen mellom Israel og Hamas

[sedsberg]

1 minute ago, Camlon said:

Hva er egentlig problemet om det er propaganda? Det er fortsatt hjelp som kuvøse barn tregner.

For noen er det viktigere at Israel fremstår som bad guys.

[Psykake]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Hva er egentlig problemet om det er propaganda? Det er fortsatt hjelp som kuvøse barn tregner.

Har jeg sagt det er et problem? Nei. Jeg påpeker at det lukter propaganda.

Propaganda er bevisst manipulering av følelser og tanker. 

 

 

[PrettyBoy]

Apropo propganda..

 

 

 

[Rhabagatz]

30 minutes ago, KalleKanin said:

Og som vi har vært inne på et par ganger, så har det vært mye værre folkemord mange andre steder ikke minst i mange av Israel sine hardeste kritikere, uten at dette har blitt viet særlig mye oppmerksomhet. (Tallene på antall jøder på side 206 er bare en liten del.) 

Vi hadde jo for bare et par måneder siden det som helt åpenbart er et fokemord i Nagorno-Karabakh der minst 100.000 ble fordrevet. Noe som bare kommer på toppen av alle de andre folkemordene som har skjedd mot armenere de siste 100-ish årene. (Hvor anslagene drepte går opp mot 1,5 millioner drepte...)

Dette er i en helt annen skala enn det vi snakker om i Israel-Palestina-konflikten.
Hvor mye oppmerksomhet har dette fått?

Så vidt jeg vet, er det ingen som unnskylder at armenske barn drepes. Derfor er det liten debatt, fordi alle er enige i at det er forferdelig. Det samme gjelder Hamas' krigsforbrytelser, alle er enige i at de er forferdelige. 

Men når det gjelder Israels krigsforbrytelser, er det ikke slik. Noen legger ansvaret for apartheid, etnisk rensing og folkemord, på ofrene, og sier at de bare må akseptere undertrykkelsen, den etniske rensingen og tyveri av land og vann, så blir alt bedre. Dette er tanker man ikke ser eller når det gjelder andre konflikter, det er veldig spesielt og også grunnen til at den tar så mye plass i det offentlige ordskiftet og nyhetsbildet.

 

Endret 14. november 2023 av Rhabagatz

[Brother Ursus]

24 minutes ago, Psykake said:

Budskapet var at det lukter propaganda når IDF står frem i media og brått har medfølelse for kuvøse barna.

Når det er et ubestridt faktum at IDF har bombet og drept tusenvis av barn de siste ukene. 

Det er så enkelt. Trenger ikke å diskutere andre verdenskrig eller nazister....

 

IDF har alltid gått langt for å skåne sivile.

Jeg synes vel kanskje det er noen hakk verre at Hamas potensielt dreper sine egne babyer for å vise dem frem for mediene.

[Brother Ursus]

 

 

[shockorshot]

8 minutes ago, Brother Ursus said:

 

IDF har alltid gått langt for å skåne sivile.

Jeg synes vel kanskje det er noen hakk verre at Hamas potensielt dreper sine egne babyer for å vise dem frem for mediene.

Det stemmer vel ikke helt. De har vært "reckless" og "negligent" tidligere mot tap av sivile liv, ref f.eks goldstein report, og de hadde lenge en doktrine hvor de påførte palestinerne størst mulig tap for å fraskrekke palestinerne noen som form for motstand. Gode gamle Sharon var med på noen av de massakrene før han ble statsminister. Det de derimot ikke har hatt er en policy der de går etter sivile. Men at IDF har alltid gått langt for å skåne sivile, stemmer ikke.

Endret 14. november 2023 av shockorshot

[Psykake]

Brother Ursus skrev (7 minutter siden):

 

IDF har alltid gått langt for å skåne sivile.

Jeg synes vel kanskje det er noen hakk verre at Hamas potensielt dreper sine egne babyer for å vise dem frem for mediene.

Sier IDF.

 

Ja, det er hakket verre. Ser dog ikke relevansen opp mot det opprinnelige budskapet mitt.

[Snikpellik]

PrettyBoy skrev (16 minutter siden):

Apropo propganda..

 

 

 

En del israelske politikere, regjeringsmedlemmer og kjente meningsbærere har totalt feilet på sosiale medier og skader Israels sak. De må rett og slett slutte å poste falske nyheter og desinformasjon på denne måten. Og hvorfor sletter de ikke videoene etter de er bevist falske med Community Notes? Det er bare flaut, det er sånn Russland holder på.

Ukrainske politikere, myndigheter og offentlige personer klarer seg helt fint uten å regelmessig poste falsk informasjon. Lær av dem.

Endret 14. november 2023 av Snikpellik

[The Very End]

8 minutes ago, Snikpellik said:

En del israelske politikere, regjeringsmedlemmer og kjente meningsbærere har totalt feilet på sosiale medier og skader Israels sak. De må rett og slett slutte å poste falske nyheter og desinformasjon på denne måten. Og hvorfor sletter de ikke videoene etter de er bevist falske med Community Notes? Det er bare flaut.

Ukrainske offentlige personer klarer seg helt fint uten å regelmessig poste falsk informasjon. Lær av dem.

Det at man ikke sletter innholdet; Kan det være et bevisst valg man har slik at man kan kjøre et narrativ om at "hele verden hater oss så her er vi alene og må stole på egne vurderinger?" Det vil da være lettere å rettferdiggjøre argumentet om at ingen andre enn Israel har evnen til å forstå situasjonen man står opp i, og dermed ikke kan gi legitim kritikk i denne konflikten. 

Endret 14. november 2023 av The Very End

[Rhabagatz]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Ukrainske politikere, myndigheter og offentlige personer klarer seg helt fint uten å regelmessig poste falsk informasjon

OT, men der er det greit å huske på at motstridende opplysninger stort sett sensureres (formelt eller uformelt) bort som prorussisk propaganda. falske, ukrainske nyheter blir ikke avslørt som falske.

Videre debatt om dette bør tas i Ukraina-tråden, med fare for å slettes ....

[Rhabagatz]

12 minutes ago, shockorshot said:

Det stemmer vel ikke helt. De har vært "reckless" og "negligent" tidligere mot tap av sivile liv, ref f.eks goldstein report, og de hadde lenge en doktrine hvor de påførte palestinerne størst mulig tap for å fraskrekke palestinerne noen som form for motstand. Gode gamle Sharon var med på noen av de massakrene før han ble statsminister. Det de derimot ikke har hatt er en policy der de går etter sivile. Men at IDF har alltid gått langt for å skåne sivile, stemmer ikke.

Jeg tror at du er inne på noe veldig viktig.

Israel sier at de er skånsomme, men har samtidig en politikk med systematisk kollektiv avstraffelse.

[Atib Azzad]

8 minutes ago, The Very End said:

Det at man ikke sletter innholdet; Kan det være et bevisst valg man har slik at man kan kjøre et narrativ om at "hele verden hater oss så her er vi alene og må stole på egne vurderinger?" Det vil da være lettere å rettferdiggjøre argumentet om at ingen andre enn Israel har evnen til å forstå situasjonen man står opp i, og dermed ikke kan gi legitim kritikk i denne konflikten. 

Hvis man alltid kan druse på som man vil, avskrive internasjonal kritikk som jødehat, og egentlig aldri risikere noen korreks eller refleksjon rundt etikken i det man gjør, så er det kanskje ikke rart om man blir litt virkelighetsfjern.

[Snikpellik]

shockorshot skrev (33 minutter siden):

Det stemmer vel ikke helt. De har vært "reckless" og "negligent" tidligere mot tap av sivile liv, ref f.eks goldstein report, og de hadde lenge en doktrine hvor de påførte palestinerne størst mulig tap for å fraskrekke palestinerne noen som form for motstand. Gode gamle Sharon var med på noen av de massakrene før han ble statsminister. Det de derimot ikke har hatt er en policy der de går etter sivile. Men at IDF har alltid gått langt for å skåne sivile, stemmer ikke.

Ja, Dahiya-doktrinen som kom etter bombingen av Beirut i 2006 går bokstavelig talt ut på å regne alt som militære mål, bruke uproporsjonal styrke og ødelegge mest mulig sivil infrastruktur for å avskrekke. Doktrinen har mottatt fordømmelse internasjonalt fordi dens uttalte funksjon er kollektiv avstraffelse og uproporsjonal bruk av militær makt, som bryter med internasjonal lov.

Som IDF sa i 2008 med referanse til doktrinen:

"We will wield disproportionate power against every village from which shots are fired on Israel, and cause immense damage and destruction. From our perspective, these are military bases... This isn't a suggestion. This is a plan that has already been authorized."

• https://www.washingtonpost.com/world/2023/11/10/israel-dahiya-doctrine-disproportionate-strategy-military-gaza-idf/
• https://imeu.org/article/the-dahiya-doctrine-and-israels-use-of-disproportionate-force

NRK har forøvrig en interessant artikkel hvor flere forsvarseksperter kommenterer hvordan Israel forholder seg til sivile tap:

Dødens regnestykke
https://www.nrk.no/urix/dodens-regnestykke-1.16633831

Sitat

Hvert eneste av de 15.000 luftangrepene i Gaza er forhåndsgodkjent. Eksperter mener Israel trolig kalkulerer med flere sivile tap enn de har gjort før.

 

Endret 14. november 2023 av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (4 timer siden):

Nei. Det faktum at de har bombet og tatt livet av tusenvis av barn de siste ukene får dette til å virke noe påtvunget. Poenget er at det er ironisk hvordan alt og alle som kritiserer Israel ikke kan stoles på, men alt og alle som kun sier positive ting stoles blindt på.

 

Må være lov å påpeke dette uten at man skal få merkelappen Hamas sin nyttige idiot.

 

Så Israel kan i deres øyne aldri gjøre noe bra, fordi da vil dere uansett beskylde de for å ikke gjøre det av de rette grunnene.

For meg holder det at folk gjøre de rette og gode valg, om det er egoistiske motiver bak rette og gode valg er ikke så viktig synes jeg. 

 

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Så Israel kan i deres øyne aldri gjøre noe bra, fordi da vil dere uansett beskylde de for å ikke gjøre det av de rette grunnene.

Dette handlet om en konkret sak. Hva er poenget i å spekulere om hva "vi" måtte mene om fremtidige scenarioer.

Snakk om å legge sitt eget premiss for videre diskusjon.

[PrettyBoy]

Dette beviser ikke Hamas tunneler.

https://www.vg.no/nyheter/i/P4lkeR/faktisk-no-nei-dette-beviser-ikke-hamas-tunneler

Syns det er på tide med våpenhvile, gisler blir sluppet fri. Egypt og Israel burde slippe inn journalister slik at de kan verifesere påstander.

https://www.washingtonpost.com/world/2023/11/08/gaza-journalists-killed-israel-war/

[Snikpellik]

IDF annonserer at de har tatt kontroll på flere administarsjonsbygninger i Gaza by, inkludert parlamentsbygningen.

Et bilde viser soldater som poserer med det israelske flagget inne i bygget.

Som vi ser av det gulgrønne flagget til venstre og det i midten med et tre er dette Golani-brigaden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Golani_Brigade

Spoiler

 

Geolokasjon:

Spoiler

https://maps.app.goo.gl/RvSuDN1JCRJZQoWH7

Endret 14. november 2023 av Snikpellik

[Maneto]

Psykake skrev (2 timer siden):

Budskapet var at det lukter propaganda når IDF står frem i media og brått har medfølelse for kuvøse barna.

Når det er et ubestridt faktum at IDF har bombet og drept tusenvis av barn de siste ukene. 

 

Det er så enkelt. Trenger ikke å diskutere andre verdenskrig eller nazister....

Jaja, klart alt er propaganda. 
Blir ikke lei av å repetere det samme igjen og igjen..?

[Psykake]

Maneto skrev (17 minutter siden):

Jaja, klart alt er propaganda. 
Blir ikke lei av å repetere det samme igjen og igjen..?

Har ikke nevnt denne konkrete saken før i dag, så forstår ikke hva du mener med å repetere.

Hva med å heller skrive noe konstruktivt og nyttig.