Krigen mellom Israel og Hamas

[the 3 X]

Nå kommer bevisene på løpende bånd..

Som sagt, dette bør få følger tatt i betrakting all den Hamas propagandaen store deler av vestlig medier har spydd ut helt ukritisk..

Tenker Mads Gilbert vrir seg nå, som den åpenbare lystløgner han er..

 

[Brother Ursus]

Jeg tviler egentlig ikke på at Gilbert mener godt, men han tråkker absolutt hele tiden i salaten når det kommer til politikken.

Han uttalte her for noen dager siden at "Dette er verre enn Stalingrad."

[Maneto]

the 3 X skrev (4 minutter siden):

Nå kommer bevisene på løpende bånd..

Som sagt, dette bør få følger tatt i betrakting all den Hamas propagandaen store deler av vestlig medier har spydd ut helt ukritisk..

Tenker Mads Gilbert vrir seg nå, som den åpenbare lystløgner han er..

 

Det kommer garantert aldri ut i norsk media.
 

Mads Gilbert uttalte seg på vegne av Afrika i Nettavisen tidligere i dag så jeg. Han har virkelig ingen skam. 

[Brother Ursus]

Just now, Maneto said:

Mads Gilbert uttalte seg på vegne av Afrika i Nettavisen tidligere i dag så jeg. Han har virkelig ingen skam. 

 

Jeg kom til å tenke på den Family Guy- skjetsjen... "King of the Black People" 🙈

[the 3 X]

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

Jeg tviler egentlig ikke på at Gilbert mener godt, men han tråkker absolutt hele tiden i salaten når det kommer til politikken.

Han uttalte her for noen dager siden at "Dette er verre enn Stalingrad."

Tviler på det er utilsiktet...han er en gammel RV`er og har en agenda..

Har holdt på slik i evigheter... nekter å tro at han ikke viste at Hamas holdt til på sykehuset der han jobbet flere ganger..

[PrettyBoy]

GadusMorhua skrev (32 minutter siden):

 

Det de burde gjøre, er å skaffe seg en goPro, for å vise folket hvordan de kom seg inn i sykehuset. Og at tunnelen fra det huset faktisk går inn til sykehuset. Folk kan finne på å si alt er fabrikkert når de velger å filme det slik.... Men tiden vil vise, når feks gisler forhåpentligvis blir sluppet hvis Israel går med på en våpenhvile. Så kan dem bekrefte at de faktisk var under dette sykehuset osv. Og det kommer nok flere videoer framover.

[Maneto]

PrettyBoy skrev (1 minutt siden):

Det de burde gjøre, er å skaffe seg en goPro, for å vise folket hvordan de kom seg inn i sykehuset. Og at tunnelen fra det huset faktisk går inn til sykehuset. Folk kan finne på å si alt er fabrikkert når de velger å filme det slik.... Men tiden vil vise, når feks gisler forhåpentligvis blir sluppet hvis Israel går med på en våpenhvile. Så kan dem bekrefte at de faktisk var under dette sykehuset osv. Og det kommer nok flere videoer framover.

Jeg regner med det er godt dokumentert.

Men svaret fra norsk media er garantert hyl og skrik om at det er propaganda. 

[0laf]

Al Rantisi er et barnesykehus, for alvorlig syke barn.

Dette er stedet Hamas velger å lagre håndgranater, bomber og raketter.

Man har også funnet bleier og tåteflasker i Hamas-delen av sykehuset, som antyder at gisler har blitt holdt her.

Endret 13. november 2023 av 0laf

[PrettyBoy]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Det leder meg til et ganske så naturlig spørsmål:

Når Hamas er "utryddet" i nordlige Gaza, hva skjer med Hamas i det sørlige Gaza?

Først må de jo evakuere sivile...

[PrettyBoy]

0laf skrev (2 minutter siden):

Al Rantisi er et barnesykehus, for alvorlig syke barn.

Dette er stedet Hamas velger å lagre håndgranater, bomber og raketter.

Man har også funnet bleier og tåteflasker i Hamas-delen av sykehuset, som antyder at gisler har blitt holdt her.

Barnesykehus med bleier og tåteflasker.

[Aiven]

0laf skrev (1 time siden):

Her tror jeg du må fordype deg litt til.
Jøder og muslimer har stort sett bodd side om side, frem til nyere tid, ofte fordi jødene var minoritet i islam-styrte land.

Algeria var tross alt del av det Osmanske Riket fra 1516 til 1830, hvor jøder (og kristne) ble godtatt, og hadde beskyttelse som minoritet, selv om de ble omtalt som dhimmier, og måtte betale en ekstra skatt.

Når franskmennene tok over, ble det helt riktig forskjellsbehandling mellom jøder og muslimer, men den forskjellsbehandling gjaldt i stor grad også mellom jøder, hvor algeriske jøder ble behandlet som muslimene, mens de jødene som hadde flyktet fra Spania under inkvisisjonen, som fremdeles snakket spansk, og hadde mer europeiske trekk og skikker, ble behandlet bedre.

Deretter følger en lengre historie, inkludert Vichy-regimet under nazistene, hvor flere tusen jøder ble satt i konsentrasjonsleir i Algerie, og i ettertid diverse borgerkriger, som førte til at de fleste jøder forlot Algerie på grunn av grov anti-semittisme.

Etter Algerie ble en uavhengig stat 1961-1962, forlot de aller fleste jødene Algerie, anslått til 130 000.
Dette kom etter at de nye myndighetene hadde fjernet alle økonomiske rettigheter for jøder, innført anti-semittiske lover, og startet å beslaglegge jødenes eiendom osv.

Mange av jødene hadde sågar støttet borgerkrigen. Mange av de hadde heller ingenting med Frankrike å gjøre.

Under borgerkrigen i 1994 erklærte  Armed Islamic Group krig mot alle som ikke var muslimer i Algerie, noe som førte til at siste rest forsvant, noen tusen jøder, de fleste til Israel.

At jødene ble behandlet dårligere, fordi mange av de sympatiserte med Frankrike fra 1830, er nok helt sikkert, samt at resten av befolkningen hadde en viss mistro til jøder på grunn av dette, men at det var årsaken til at jødene ble nærmest kastet ut av landet godt over hundre år senere, etter andre verdenskrig opp til nittitallet, er lite trolig. Det skyldes ren skjær antisemittisme og islamisme fra ekstreme grupper i landet.

__

"During the Algerian war of independence (1954-1962), both the French authorities and the Algerian nationalist movement appealed for support from Algeria’s Jews, but on the whole they remained neutral.

However, when Algeria attained independence in 1962, citizenship was only given to residents whose father or paternal grandfather were Muslims.

With no legal protection, most of Algeria's 130,000 to 140,000 Jews left for France.
After Houari Boumediene came to power in 1965, Jews were persecuted in Algeria, facing social and political discrimination and heavy taxes.
In 1967-68 the government seized all but one of the country's synagogues and converted them to mosques.

After the independence of Algeria, Jews were forbidden from pilgrimage to most of the holy sites in North Africa, the Mausoleum of Alnaqua.
::::::::::
Israel and Algeria do not have diplomatic relations.
Algeria denies entry to any citizen holding an Israeli passport or any other visa from Israel."

https://www.worldjewishcongress.org/en/about/communities/DZ

Dette er nesten bare en haug med dårlig skrevet oppramsing irrelevant for problemstillingen. Det eneste som ikke passer med min framstilling er at din kilde påstår at flertallet av jødene i Algerie holdt seg nøytrale under frigjøringskrigen, som selvsagt er relevant hvis det er sant. Siden ulike kilder sier ulike ting i denne saken, føler jeg meg imidlertid ikke spesielt korrigert.

Å begynne å snakke om andre verdenskrig, når jeg siterer et innlegg med statistikk fra 1948 og fremover gir selvsagt også lite mening.

Det gjenstår for deg å finne en annen grunn til islam for at jødene ble pælma ut, siden islam har vært til stede i Algerie i tusen år mens det har vært jøder der. Jeg oppga kilder på hvorfor det antakelig skjedde etter borgerkrigen, som følge av jødenes samarbeid med Frankrike under kolonitida.

Endret 13. november 2023 av Aiven

[Aiven]

PrettyBoy skrev (6 minutter siden):

Barnesykehus med bleier og tåteflasker.

Sykt mistenkelig i grunnen. Det lukter gisler lang vei.

[0laf]

PrettyBoy skrev (13 minutter siden):

Først må de jo evakuere sivile...

 

^ Der...

 

PrettyBoy skrev (12 minutter siden):

Barnesykehus med bleier og tåteflasker.

Ja, det er sikkert det i sykehus-delen, men at det også er funnet i den delen Hamas benytter som våpenlager, tyder vel på at det er holdt gisler der, med mindre de tar med de syke barna på sykehuset ned i bunkersen nå og da. Ingenting ville overraske når det kommer til Hamas.
 

 

Aiven skrev (10 minutter siden):

Det gjenstår for deg å finne en annen grunn til islam for at jødene ble pælma ut, siden islam har vært til stede i Algerie i tusen år mens det har vært jøder der. Jeg oppga kilder på hvorfor det antakelig skjedde etter borgerkrigen, som følge av jødenes samarbeid med Frankrike under kolonitida.

Javisst, at Algerie gikk fra å være osmansk territorium, hvor jøder var akseptert, og man faktisk ville bli straffet for å skade jøder, til å få et ekstremistisk islamsk styre som nektet jødene statsborgerskap og rettigheter, for deretter å beslaglegge alt de eide, inkludert å konvertere synagogene til moskeer, hadde nok ingenting med det å gjøre.

Mer sannsynlig at jødenes sympatier 150 år tidligere var årsaken til at de dro?
__________

 

I andre nyheter : __

"Hamas has command node under Al-Shifa hospital, US official says - CNN

A US official with knowledge of American intelligence says Hamas has a command node under the Al-Shifa hospital, uses fuel intended for the hospital and its fighters regularly cluster in and around Al-Shifa.

Hamas and hospital officials have denied the command center accusation. 

The US official's information comes after comments made Sunday by a top White House official that the hospital, which is the largest one in Gaza, was being used not just to treat civilians".

Endret 13. november 2023 av 0laf

[Aiven]

0laf skrev (1 minutt siden):

Javisst, at Algerie gikk fra å være osmansk territorium, hvor jøder var akseptert, og man faktisk ville bli straffet for å skade jøder, til å få et ekstremistisk islamsk styre som nektet jødene statsborgerskap og rettigheter, for deretter å beslaglegge alt de eide, inkludert å konvertere synagogene til moskeer, hadde nok ingenting med det å gjøre.

Mer sannsynlig at jødenes sympatier 150 år tidligere var årsaken?

150 år tidligere? Det var den ekstremt blodige frigjøringskrigen som sluttet i 1962 som løsrev Algerie fra Frankrike. Flere kilder oppgir at flertallet av jødene støttet Frankrike i denne krigen. Som igjen førte til det du prater om.

[the 3 X]

Maneto skrev (34 minutter siden):

Det kommer garantert aldri ut i norsk media.
 

Jo dette blir umulig for NRK og co ...inkl M.Gilbert og tie ihjel... CNN har alt avslørte det, og da er det WW..

Maneto skrev (34 minutter siden):

Mads Gilbert uttalte seg på vegne av Afrika i Nettavisen tidligere i dag så jeg. Han har virkelig ingen skam. 

Kommunister og nazister er samme greien...skam er ukjent..

[Maneto]

the 3 X skrev (6 minutter siden):

Jo dette blir umulig for NRK og co ...inkl M.Gilbert og tie ihjel... CNN har alt avslørte det, og da er det WW..

Kommunister og nazister er samme greien...skam er ukjent..

Håper norske medier trykker det også. 

[0laf]

Aiven skrev (55 minutter siden):

150 år tidligere? Det var den ekstremt blodige frigjøringskrigen som sluttet i 1962 som løsrev Algerie fra Frankrike. Flere kilder oppgir at flertallet av jødene støttet Frankrike i denne krigen. Som igjen førte til det du prater om.

Enkelte kilder hevder jødene var stort sett nøytrale, andre at et flertall støttet Frankrike.

Det som er helt sikkert, er at en del jøder støttet FLN og deres opprør, både økonomisk og på andre måter.
Jøder som hjalp FLN ble lovet algerisk statsborgerskap.

Borgerkrigen startet i 1954, på bakgrunn av andre verdenskrig, og at flere kolonimakter ga opp sine kolonier på den tiden.

Når krigen gikk mot slutten i 61-62, begynte FLN i større grad å angripe europeere, jøder, og selv sine egne landsmenn, dersom de mente de var forrædere.

Dette førte til at over en million mennesker, derav 130 000 jøder, flyktet fra Algerie i 1962, rett før, og etter det islamstiske FLN tok over makten i Algerie. I årene som fulgte, flyktet enda flere fra forførgelse og rasisme.

FLN vedtok dermed at de eneste som fikk statsborgerskap, var de som hadde en muslimsk far eller farfar, med andre ord, kun muslimer, og det hjalp ikke å konvertere. Alle andre ble strippet for alle rettigheter, og fikk all eiendom konfiskert.

13 % av landets befolkning rømte Algerie, såkalte pied-noirs, etter at de ble grovt diskriminert av landets nye islamske styre.
Mange av disse samarbeidet sikkert med Frankrike, men mange gjorde det ikke. Alle måtte likevel flykte, hver eneste jøde forsvant.

Her er forøvrig et eldre intervju med Ben Bella (han er for lengst død), leder av FLN, og senere leder av Algerie

https://www.jta.org/archive/ben-bella-says-arabs-will-never-accept-the-state-of-israel

".. the Arabs in general will never accept the State of Israel..
".. acceptance of the Zionist being would imply a legitimacy to a non-Arab entity in the Mideast..
".. Sooner or later they will have the atomic bomb; this is inevitable. At that point we will weigh down so heavily on the Israelis that they will be unable to resist us. They don’t have a chance.

...We are constantly told; Watch out the Israelis have nuclear weapons, they will blow up everything. They have a Massada complex … Well, I’ll tell you what I really think; if there is no other solution, let the nuclear war take place and let us be finished with it once and for all.”

Endret 13. november 2023 av 0laf

[JK22]

0laf skrev (15 minutter siden):

Enkelte kilder hevder jødene var stort sett nøytrale, andre at et flertall støttet Frankrike.

Det som er helt sikkert, er at en del jøder støttet FLN og deres opprør, både økonomisk og på andre måter.
Jøder som hjalp FLN ble lovet algerisk statsborgerskap.

Borgerkrigen startet i 1954, på bakgrunn av andre verdenskrig, og at flere kolonimakter ga opp sine kolonier på den tiden.

Når krigen gikk mot slutten i 61-62, begynte FLN i større grad å angripe europeere, jøder, og selv sine egne landsmenn, dersom de mente de var forrædere.

Dette førte til at over en million mennesker, derav 130 000 jøder, flyktet fra Algerie i 1962, rett før, og etter det islamstiske FLN tok over makten i Algerie. I årene som fulgte, flyktet enda flere fra forførgelse og rasisme.

FLN vedtok dermed at de eneste som fikk statsborgerskap, var de som hadde en muslimsk far eller farfar, med andre ord, kun muslimer, og det hjalp ikke å konvertere. Alle andre ble strippet for alle rettigheter, og fikk all eiendom konfiskert.

13 % av landets befolkning rømte Algerie, såkalte pied-noirs, etter at de ble grovt diskriminert av landets nye islamske styre.
Mange av disse samarbeidet sikkert med Frankrike, men mange gjorde det ikke. Alle måtte likevel flykte, hver eneste jøde forsvant.
 

FLN var arabernasjonalistisk, ikke islamsk. Men helt fra begynnelsen hadde FLN gjort seg meget dypt beryktet for menneskefiendtlighet som verdens mediekanalene den gang var dårlig kjent med, ikke minst fordi det franske kolonistyret var kjent for ekstrem brutalisme og systematisk voldsbruk i møte med dissens som gjort Frankrike uglesett i verdens øyne i 1954-1963, Assad-regimets militære kodeks for bruk av vold og terror har sitt opphav i de franske instruksjonsbøkene fra mandattiden. De franske soldatene var brutalt, nedlatende, sterkt preget av overlegenhetskomplekser som var der helt siden begynnelsen og skruppelløst, og disse hadde ikke skjult noe av dette. Mange som støttet FLN, gjort det fordi det franske kolonistyret var repressivt og dypt urettferdig - men da krigen pågikk, var det nemlig ikke uvanlig at uenigheter og krangler fulgt til interne strid som munnet ut i meget brutale massakrer mens franskmennene bare så på, noen ganger ved å oppmuntre dette fram. Titusener var drept innad i FLN av slike interne konflikter, som svekket dem så meget, at krigen var mer eller mindre vunnet i 1960 av de franske styrkene som klarte å sperre Algerie fra nabolandene og svekke FLN inntil punktet av impotens. 

Dessverre hadde den franske fremgangsmetoden fulgt til isolasjon, global fordømmelse og store problemer i forholdet med allierte, da Suezkrigen sluttet i 1956 hadde de mistet USA, og da Bizertekrisen hendt i juli 1961, hadde Frankrike vært på randen av borgerkrig som fulgt til at Charles de Gaulle måtte overta makten - de var blitt venneløst i slutten. Og i mellomtiden hadde franskmennene vært altfor lite flinkt med å vise FLNs mørke sider selv for det algeriske folket og sitt egne folk, da dette kompromitteres av OAS, en innfødt-fransk terroristorganisasjon, gikk berserk i Algerie og Frankrike i 1961-1962. Så da de Gaulle dro fra Algerie, tok han fordel av denne mørkheten for å gjøre seg blind for redslene man visste var underveis, for FLN hadde aldri fått bukt med ukontrollerte voldsbruk blant sine egne. 

Frigjøringen ble først feiret, og deretter en massiv skuffelse for det algeriske folket som ikke hadde klarte å fatte at FLNs arabernasjonalistiske ledelsen var i virkeligheten autoritære ettpartistilhengere som aktet å innføre et partidiktatur basert på arabernasjonalistisk identitet hvor Islam tas med, og disse skulle ha blitt alarmert at FLN bare uker etter å ha inngått en fredsavtale, brøt den - da pied-noirs, jødene, innflyttere fra andre kolonier (nordafrikansk) og kolonimedarbeidere som innfødte militære som hadde arbeidet for Frankrike, utsettes for massive overgrep og fordrives på flukt - 15 % av pied-noirs består av innfødte nordafrikanerne og jøder. Rundt 1 million flyktet, og enda flere kom senere da partidiktaturet innføres - slik at de utgjør en meget stor minoritet i Frankrike. Opptil 150,000 harki var utryddet av FLN, som ikke var sent med å begynne med å myrde dissidenter og undertrykke røster man ikke ville tolerere. 

Meget mange den gang maktet ikke å forstå dette, som sett med pro-palestinerne i dag omkring Hamas. Fenomenet hvor man aktivt uskyldiggjøre den mindre voldsparten i en konflikt som handler om selvstendighet og reisning mot fremmedstyre eller et kontroversielt styre er ikke av ny dato, og dessverre hadde dette hatt meget katastrofale virkninger fordi det tilslører ofte mørke og uaksepterte sider av disse man støtter. Vietnam var et glimrende eksempel på dette, det skulle ta lang tid for at det synke ned at kommunistene var monstre i deres kamp for selvstendighet, hvor de villig gir avkall på alt som het menneskeverd og meget ivrig forgripe seg på sitt egne folk. 

Mange av frigjøringene siden 1945 hadde dessverre sett hvordan frigjøringsfolk forgrepet seg på uskyldige og mistenkte folk uten skrupler og deretter vendt seg mot hverandre eller innføre hardstyre som satt folk i tidlige kolonier og territorier sterkt tilbake. Dette var dessuten ikke uvanlig i 1800-1950, sa det var svært vanlig at de "svake" gikk løs på hverandre eller på de som var "sterke" uten flikk av moral eller etikk - i 1918-1923 skulle flere millioner omkommet i mange kriger og annet over hele Europa øst for Rhinen og inn i Midtøsten i det som Churchill kaller "pygmeenes krig". 

Palestinernes katastrofale valg av terror som stridsteknikk hadde fått fortsette altfor lenge fordi de stadig får sympati ved å være "svak", selv om dette er en logisk kortslutning fordi styrkeforhold har ingen betydelighet for voldsintensitet, mang en gang i historien hadde "svake" organisasjoner og grupperinger stått for de meste gruoppvekkende forbrytelsene, selv i møte med enorm overmakt.

7. oktober bare var historien som gjentar seg.

[freedomseeker]

the 3 X skrev (2 timer siden):

Nå kommer bevisene på løpende bånd..

Som sagt, dette bør få følger tatt i betrakting all den Hamas propagandaen store deler av vestlig medier har spydd ut helt ukritisk..

Tenker Mads Gilbert vrir seg nå, som den åpenbare lystløgner han er..

 

Norsk er verst, selv svenskene har ikke en så radikal dekning av dette som norske medier.
Norske medier bruker al jazeera som kilde for sine saker, noe som er ganske sinnssykt.

Støre har jo også gått fullstendig bananas.

Folk blir lurt trill rundt, å støtte Hamas blir som å støtte IS. Ikke noe vesentlig forskjell.

[0laf]