Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Nytt kart fra ISW oppdatert i går.

Som vi ser fortsetter IDF langs kysten og de to fremstøtene derfra inn i Gaza by møtes snart, om de ikke har gjort det allerede. Ifølge ISW har også IDF nå tatt seg gjennom Beit Hanoun (eller ruinene av den).

https://t.co/xgSvHipyes

Spoiler

Endret 13. november 2023 av Snikpellik

[Aiven]

The Very End skrev (2 timer siden):

Anbefaler de fleste og se denne videoen rundt konflikten man står opp i nå, spesielt de som har bestemt seg for å gjøre tråden om til en kulturkrig. 

Noen sitater: 
* Å anerkjenne ens lidelse betyr ikke at man lukker øynene for andres. 
* Netanyahu er ikke Israels stemme
* Hamas er ikke Palestinernes stemme
* Hamas ble valgt inn i 2006 med lovnad om demokrati, og oppgjør mot daværende korrupte styresett. Hamas er ikke det samme i dag, og en stor andel av befolkingen har aldri fått muligheten til å stemme på politisk retning
* Våpenhvile og samtaler er eneste vei ut av sirkelen av vold
* Direktesitat fra Israeler som mistet sin datter: We can choose to share this land or choose to share the graveyard under it

Svært gledelig å se at HBO kan sende et humorprogram med så god og saklig kritikk av Israel! Det var vel knapt mulig i MSM for bare få års tid siden og bakover?

[Camlon]

1 hour ago, The Very End said:

Ut i fra hva jeg forstod, så var det slik at på tiden Hamas ble valgt så var dwt kun to reelle valg; det sittende korrupte partiet (husker ikke navn sorry), og Hamas som lovde gull og grønne skoger. Men, så endret jo partiet seg til grusomhetene vi ser i dag og man har valgt å ikke holde demokratiske valg siden 2006. Hva den reelle oppslutningen er i dag samt alternativene vet jeg ikke nok om dessverre.

Hvis det som sies stemmer om dagens Hamas, så er det virkelig et terrorvelde som ikke er enkelt for palestinerne å selv løse opp i. Gjør du motstand / snakker negativt om dem er det forfølgelse, tortur og død som følger. Hadde man hatt flere ressurser (kapital, mennesker osv.) så kanskje, men når du som person har ingenting og får bare dritt i alle retninger så blir man sikkert litt apatisk. Men som nevnt har jeg ikke en løsning selv, situasjonen er vanskelig.

Personlig så tror jeg det er stor støtte bak Hamas i Gaza, men om Hamas faktisk styrer Gaza mot Palestinerenes vilje, så styrker det argumentet for at de må bli nedkjempet.

Det gjør også statistikken fra Hamas enda mindre troverdig enn idag.

[KalleKanin]

Stadig vekk trekkes det frem at palestinerne ble fordrevet fra sitt land og derfor er evige flyktninger.
Men her kastes det stein i glasshus.

Jøder har jo også blitt fordrevet bort fra eller drept i områder de historisk har bodd.
(Og i tillegg kommer andre grupper, som bl.a kristne)

https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-refugees-from-arab-countries

	1948	1958	1968	1978	2011
Algeria	140,000	130,000	1,500	1,000	<50	<50
Egypt	75,000	15,000	1,000	400	100	100
Iraq	135,000	6,000	2,500	350	7	<10
Lebanon	5,000	6,000	3,000	400		<100
Libya	38,000	3,750	100	40	0	0
Morocco	265,000	200,000	50,000	18,000	4,000	2,150
Syria	30,000	5,000	4,000	4,500	100	100
Tunisia	105,000	80,000	10,000	7,000	1,500	1,050
Yemen/Aden	63,000	4,300	500	500	250	<50
Total	851,000	469,060	69,600	31,790	~6,200	3,330

(Siste kolonne er 2018, ble noe rart med formatteringen)

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

 

[DukeNukem3d]

KalleKanin skrev (1 time siden):

Stadig vekk trekkes det frem at palestinerne ble fordrevet fra sitt land og derfor er evige flyktninger.
Men her kastes det stein i glasshus.

Jøder har jo også blitt fordrevet bort fra eller drept i områder de historisk har bodd.
(Og i tillegg kommer andre grupper, som bl.a kristne)

https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-refugees-from-arab-countries

	1948	1958	1968	1978	2011
Algeria	140,000	130,000	1,500	1,000	<50	<50
Egypt	75,000	15,000	1,000	400	100	100
Iraq	135,000	6,000	2,500	350	7	<10
Lebanon	5,000	6,000	3,000	400		<100
Libya	38,000	3,750	100	40	0	0
Morocco	265,000	200,000	50,000	18,000	4,000	2,150
Syria	30,000	5,000	4,000	4,500	100	100
Tunisia	105,000	80,000	10,000	7,000	1,500	1,050
Yemen/Aden	63,000	4,300	500	500	250	<50
Total	851,000	469,060	69,600	31,790	~6,200	3,330

(Siste kolonne er 2018, ble noe rart med formatteringen)

Det er her den reelle etniske rensingen har skjedd. Vi har ikke sett det, fordi alle er opptatt av å rette pekefingeren mot Israel. Nå er det de kristne sin tur. Dette er tragisk!

[the 3 X]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

 

 

 

Men den videoen kommer ikke i Norske medier...det passer ikke inn...

[Aiven]

KalleKanin skrev (5 timer siden):

Stadig vekk trekkes det frem at palestinerne ble fordrevet fra sitt land og derfor er evige flyktninger.
Men her kastes det stein i glasshus.

Jøder har jo også blitt fordrevet bort fra eller drept i områder de historisk har bodd.
(Og i tillegg kommer andre grupper, som bl.a kristne)

https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-refugees-from-arab-countries

	1948	1958	1968	1978	2011
Algeria	140,000	130,000	1,500	1,000	<50	<50
Egypt	75,000	15,000	1,000	400	100	100
Iraq	135,000	6,000	2,500	350	7	<10
Lebanon	5,000	6,000	3,000	400		<100
Libya	38,000	3,750	100	40	0	0
Morocco	265,000	200,000	50,000	18,000	4,000	2,150
Syria	30,000	5,000	4,000	4,500	100	100
Tunisia	105,000	80,000	10,000	7,000	1,500	1,050
Yemen/Aden	63,000	4,300	500	500	250	<50
Total	851,000	469,060	69,600	31,790	~6,200	3,330

(Siste kolonne er 2018, ble noe rart med formatteringen)

Det er jo interessante tall. Tilsynelatende støtter tallene fortellingen om at muslimer er jødehatende. Når ting virker opplagt, får jeg alltid lyst til å pirke litt i overflaten. Jeg tok kun for meg Algerie, siden det var først på lista og siden jeg mener det er bedre å fordype seg noe timer ett sted, enn å spre seg for tynt på alle landa.

Det første som slår en med Algerie er jo at jødene har bodd i Algerie i tusenvis av år, lenge før den franske koloniseringen. Så hvorfor jaget så staten ut nesten alle jødene etter den blodige borgerkrigen i landet? Var det kun fordi "muslimer hater jøder". Hvis så var tilfellet, burde jo jødene hatt null sjanse til å bygge og bo der i tusen år med islamsk styre, så denne forklaringsmodellen passer dårlig.

Flere (1) jøder (2) med algerisk avstamning legger skylda på Frankrike. De påpeker at franskmennene over århundrer forskjellsbehandlet jøder og muslimer i landet – splitt og hersk strategier mot ulike etniske grupper blir anvendt av alle kolonimakter fordi det er veldig effektivt. Blant annet fikk alle jøder i Algerie fransk statsborgerskap automatisk. De lykkes å få med seg jødene på sitt koloniseringsprosjekt i så stor grad at de fleste jødene i landet støttet franskmennene i den blodige frigjøringskrigen.

Hva skjer så med en såpass distinkt minoritet som har støttet den tapende kolonimakten i historiens blodigste frigjøringskrig? Svaret vises på din statistikk.

Endret 13. november 2023 av Aiven

[Fustasjeopphengsforkobling]

Camlon skrev (6 timer siden):

Personlig så tror jeg det er stor støtte bak Hamas i Gaza, men om Hamas faktisk styrer Gaza mot Palestinerenes vilje, så styrker det argumentet for at de må bli nedkjempet.

Det gjør også statistikken fra Hamas enda mindre troverdig enn idag.

Vanskelig å si. Kan også være at mange Palestinere trues til å støtte Hamas; hvis du ikke.. så kan det skje en liten "ulykke" her. Eller en blanding. Cecilie Hellestveit delte en viktig artikkel for et par dager siden:

[Svein M]

VG.no melder 19:22 sitat:
Israels forsvarsminister hevder Hamas har mistet kontrollen over Gaza

Yoav Gallant, forsvarsminister i Israel, hevder mandag at Hamas har mistet kontrollen over Gaza.

Det melder Hareetz.

Gallant sier også at Hamas-soldater har flyktet sørover på Gazastripen, og at sivile nå plyndrer Hamas-baser.

– Hamas har ingen makt som er i stand til å stoppe IDF.

Videre sier Gallant at målet er å drive Hamas ut av de underjordiske tunnelene, og at dersom de ikke vil overgi seg, vil de bli eliminert.

– Det er ikke noe tredje alternativ.

Endret 13. november 2023 av Svein M

[KalleKanin]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Det er her den reelle etniske rensingen har skjedd. Vi har ikke sett det, fordi alle er opptatt av å rette pekefingeren mot Israel. Nå er det de kristne sin tur. Dette er tragisk!

Antallet kristne er også på full fart nedover og i noen land praktisk talt utradert ....
 

[GadusMorhua]

https://edition.cnn.com/2023/11/13/politics/al-shifa-hospital-us-intelligence/index.html

Som NRK-journalisten sa på Dagsrevyen: skal vi tro kirurgen på sykehuset eller IDF som sier pasientene blir brukt som bombeføde?

Dårlig ordvalg, ikke så nøye for NRK.

[the 3 X]

Svein M skrev (19 minutter siden):

VG.no melder 19:22 sitat:
I

Gallant sier også at Hamas-soldater har flyktet sørover på Gazastripen, og at sivile nå plyndrer Hamas-baser.

– Hamas har ingen makt som er i stand til å stoppe IDF.

 

Om disse Hamas rottene har flyktet sørover, så er jo IDF nødt til å forfølge dem, og eliminere dem...

Blir det da en ny runde for IDF der sør..? eller vil palestinerne nå selv ta dem, etter som det virker som frykten for dem er vekke..?

Regner med Egypt ikke slipper Hamas inn..

[0laf]

Aiven skrev (1 time siden):

Det første som slår en med Algerie er jo at jødene har bodd i Algerie i tusenvis av år, lenge før den franske koloniseringen. Så hvorfor jaget så staten ut nesten alle jødene etter den blodige borgerkrigen i landet? Var det kun fordi "muslimer hater jøder". Hvis så var tilfellet, burde jo jødene hatt null sjanse til å bygge og bo der i tusen år med islamsk styre, så denne forklaringsmodellen passer dårlig.

Hva skjer så med en såpass distinkt minoritet som har støttet den tapende kolonimakten i historiens blodigste frigjøringskrig? Svaret vises på din statistikk.

Her tror jeg du må fordype deg litt til.
Jøder og muslimer har stort sett bodd side om side, frem til nyere tid, ofte fordi jødene var minoritet i islam-styrte land.

Algeria var tross alt del av det Osmanske Riket fra 1516 til 1830, hvor jøder (og kristne) ble godtatt, og hadde beskyttelse som minoritet, selv om de ble omtalt som dhimmier, og måtte betale en ekstra skatt.

Når franskmennene tok over, ble det helt riktig forskjellsbehandling mellom jøder og muslimer, men den forskjellsbehandling gjaldt i stor grad også mellom jøder, hvor algeriske jøder ble behandlet som muslimene, mens de jødene som hadde flyktet fra Spania under inkvisisjonen, som fremdeles snakket spansk, og hadde mer europeiske trekk og skikker, ble behandlet bedre.

Deretter følger en lengre historie, inkludert Vichy-regimet under nazistene, hvor flere tusen jøder ble satt i konsentrasjonsleir i Algerie, og i ettertid diverse borgerkriger, som førte til at de fleste jøder forlot Algerie på grunn av grov anti-semittisme.

Etter Algerie ble en uavhengig stat 1961-1962, forlot de aller fleste jødene Algerie, anslått til 130 000.
Dette kom etter at de nye myndighetene hadde fjernet alle økonomiske rettigheter for jøder, innført anti-semittiske lover, og startet å beslaglegge jødenes eiendom osv.

Mange av jødene hadde sågar støttet borgerkrigen. Mange av de hadde heller ingenting med Frankrike å gjøre.

Under borgerkrigen i 1994 erklærte  Armed Islamic Group krig mot alle som ikke var muslimer i Algerie, noe som førte til at siste rest forsvant, noen tusen jøder, de fleste til Israel.

At jødene ble behandlet dårligere, fordi mange av de sympatiserte med Frankrike fra 1830, er nok helt sikkert, samt at resten av befolkningen hadde en viss mistro til jøder på grunn av dette, men at det var årsaken til at jødene ble nærmest kastet ut av landet godt over hundre år senere, etter andre verdenskrig opp til nittitallet, er lite trolig. Det skyldes ren skjær antisemittisme og islamisme fra ekstreme grupper i landet.

__

"During the Algerian war of independence (1954-1962), both the French authorities and the Algerian nationalist movement appealed for support from Algeria’s Jews, but on the whole they remained neutral.

However, when Algeria attained independence in 1962, citizenship was only given to residents whose father or paternal grandfather were Muslims.

With no legal protection, most of Algeria's 130,000 to 140,000 Jews left for France.
After Houari Boumediene came to power in 1965, Jews were persecuted in Algeria, facing social and political discrimination and heavy taxes.
In 1967-68 the government seized all but one of the country's synagogues and converted them to mosques.

After the independence of Algeria, Jews were forbidden from pilgrimage to most of the holy sites in North Africa, the Mausoleum of Alnaqua.
::::::::::
Israel and Algeria do not have diplomatic relations.
Algeria denies entry to any citizen holding an Israeli passport or any other visa from Israel."

https://www.worldjewishcongress.org/en/about/communities/DZ

Endret 13. november 2023 av 0laf

[PrettyBoy]

Hamas: Vil frigi 70 gisler mot våpenhvile

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=36902

[Rhabagatz]

40 minutes ago, Svein M said:

VG.no melder 19:22 sitat:
Israels forsvarsminister hevder Hamas har mistet kontrollen over Gaza

Yoav Gallant, forsvarsminister i Israel, hevder mandag at Hamas har mistet kontrollen over Gaza.

Det melder Hareetz.

Gallant sier også at Hamas-soldater har flyktet sørover på Gazastripen, og at sivile nå plyndrer Hamas-baser.

– Hamas har ingen makt som er i stand til å stoppe IDF.

Videre sier Gallant at målet er å drive Hamas ut av de underjordiske tunnelene, og at dersom de ikke vil overgi seg, vil de bli eliminert.

– Det er ikke noe tredje alternativ.

Det leder meg til et ganske så naturlig spørsmål:

Når Hamas er "utryddet" i nordlige Gaza, hva skjer med Hamas i det sørlige Gaza?

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Det leder meg til et ganske så naturlig spørsmål:

Når Hamas er "utryddet" i nordlige Gaza, hva skjer med Hamas i det sørlige Gaza?

Da utrydder man åpenbart Hamas i sørlige Gaza også.

Poenget er nok at Hamas har sine våpenlagre, kommandoposter, og stort sett alt annet de innehar, i nordlige Gaza, primært i Gaza by, under annen infrastruktur og sivile bygninger, som gir beskyttelse mot bombing. Frem til nå.

Ved å innta Gaza by, kan IDF bli kvitt nesten alt materiell som Hamas innehar, sprenge tunellene og bunkersene osv.
Deretter kan man sile befolkningen inn i nordlige områder igjen.

Israel har nok stålkontroll på hvem som er medlemmer av Hamas.
Det som etter min mening blir det store problemet her, er sympatisører, som i følge meningsmålinger inkluderer millioner av palestinere. Disse får man aldri gjort noe med, men man får vel bare håpe at med Hamas borte, så velger de noe annet enn terrorisme og utopiske mål om å drepe alle jøder denne gangen, slik at det blir bedre for palestinerne.

[Entern]

KalleKanin skrev (45 minutter siden):

Antallet kristne er også på full fart nedover og i noen land praktisk talt utradert ....
 

Jepp. Og ingen av dem som pleier skrike opp om urfolksgruppers rettigheter bryr seg  

[GadusMorhua]