Krigen mellom Israel og Hamas

[Ekspertkommentator]

19 minutes ago, Snikpellik said:

Apropos nettopp hvor upopulær og forhatt han er: i en måling svarer 76% av de spurte at Netanyahu må gå av.

Jeg ser at Hamas også vil ha Netanyahu bort. Da er jeg ikke lengre i tvil om hva jeg synes om Netanyahu.
 

 

 

Endret 13. november 2023 av Ekspertkommentator

[Aiven]

Ekspertkommentator skrev (4 minutter siden):

Jeg ser at Hamas også vil ha Netanyahu bort. Da er jeg ikke lengre i tvil om hva jeg synes om Netanyahu.
 

 

Det er åpenbart best at Hamas ikke får viljen sin, selv om det også medfører at flertallet i Israel ikke får viljen sin? OK... 

Dessverre er Netanyahu mer ett symptom, enn noe annet. Jeg tviler på at Israel vil få en ny leder som er mindre fremmedfiendtlig og etno-nasjonalistisk, i lys av den siste tidens hendelser. Mulig de kan få en som er litt mindre korrupt selvsagt.

[Ekspertkommentator]

3 minutes ago, Aiven said:

Det er åpenbart best at Hamas ikke får viljen sin, selv om det også medfører at flertallet i Israel ikke får viljen sin? OK... 

Dessverre er Netanyahu mer ett symptom, enn noe annet. Jeg tviler på at Israel vil få en ny leder som er mindre fremmedfiendtlig og etno-nasjonalistisk, i lys av den siste tidens hendelser. Mulig de kan få en som er litt mindre korrupt selvsagt.

Netanyahu er beste mann for jobben akkurat nå. Han har selv innrømmet det vil bli et internt (stor)oppgjør i Israel når krigen (engang) er over. Et oppgjør hvor han og mange andre må ta ansvar for feilene før 7-10.  Det kan ta tid da Netanyahu også vil ta ut Hezbollah.

Bak betalingsmur, 
https://www.wsj.com/livecoverage/israel-hamas-war-gaza-strip-2023-11-11/card/hezbollah-will-no-longer-be-a-threat-after-the-war-netanyahu-says-Tq7g5FkAhsESxzlC14Dk

[Aiven]

Ekspertkommentator skrev (1 minutt siden):

Netanyahu er beste mann for jobben akkurat nå. 

Interessant. Og hva er din ekspertoppfatning om alternativene?

[0laf]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Apropos nettopp hvor upopulær og forhatt han er: i en måling svarer 76% av de spurte at Netanyahu må gå av.

De svarte at han må gå av, nå eller etter krigen.
47% mente han bør gå av etter krigen mens 29% mente han burde gå av med en gang, og 18% mener han bør fortsette også etter krigen.

Det betyr at for øyeblikket har både Netanyahu og krigen mot Hamas relativt bred oppslutning, selv om 44% mener han er ansvarlig for den dårlige sikkerheten som gjorde terrorangrepene mulig.

Flertallet mener dog at Netanyahu må gå, men ikke under den pågående krigen.

Et flertall av de spurte mener også at IDF er for forsiktige i sin krigføring, og at palestinerne ikke bør få returnere til hjemmene sine, dersom Hamas fortsetter å eksistere.

[Snikpellik]

0laf skrev (25 minutter siden):

Det betyr at for øyeblikket har både Netanyahu og krigen mot Hamas relativt bred oppslutning

At 76% av israelere mener at han bør gå av med en gang eller etter krigen betyr "relativt bred oppslutning" må jeg si er en ganske kreativ tolkning av målingen...

Flere målinger:

Sitat

On the Israeli Voice Index conducted on Nov. 5 and Nov. 6, Israelis also expressed dissatisfaction with the Netanyau administration, with 61.4% of all Israelis giving Netanyahu’s performance during the war a negative rating. On the Peace Index poll, Netanyahu did even worse, with 75.8% of Israelis rating the prime minister’s performance as “not so good” or “poor” in regards to the war.

https://time.com/6333781/israel-hamas-poll-palestine/

Det der er bare ikke "ganske bred oppslutning", det er ræva oppslutning.

Faktum er at Netanyahu aldri noensinne har hatt dårligere oppslutning enn nå, og bred er den på ingen måte heller. Selv avisene som tradisjonelt støtter ham krever at han må gå av etter krigen.

IDF derimot har både stor tillit og bred oppslutning i folket, og gnisningene mellom IDF og Netanyahu gjør bare sistnevnte enda mindre populær.

Endret 13. november 2023 av Snikpellik

[the 3 X]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Apropos nettopp hvor upopulær og forhatt han er: i en måling svarer 76% av de spurte at Netanyahu må gå av. Bare 28% svarer at de stoler på Netanyahus gjennomføring av krigen. Undersøkelsen er utført for Channel 13 som er blant Israels største nyhetskanaler.

 

At han ryker ut etter krigen er over, er innlysende.. det er han nok klar over selv også..

Men at bare 28 % av Israelerne støtter hæren fra å gå inn å knuse Hamas etter deres massemyrderier...nei, den kjøper jeg ikke..

[Snikpellik]

the 3 X skrev (4 minutter siden):

Men at bare 28 % av Israelerne støtter hæren fra å gå inn å knuse Hamas etter deres massemyrderier...nei, den kjøper jeg ikke..

Hvor tar du det tallet fra? Det stemmer ikke, støtten til IDF krigen mot Hamas er stor blant israelere. Men ikke støtten til Netanyahu.

Endret 13. november 2023 av Snikpellik

[the 3 X]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Bare 28% svarer at de stoler på Netanyahus gjennomføring av krigen

 

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Hvor tar du det tallet fra? Det stemmer ikke, støtten til IDF krigen mot Hamas er stor blant israelere.

 

[Snikpellik]

the 3 X skrev (1 minutt siden):

 

?

the 3 X skrev (14 minutter siden):

Men at bare 28 % av Israelerne støtter hæren fra å gå inn å knuse Hamas etter deres massemyrderier...nei, den kjøper jeg ikke..

Det ser ut som du har misforstått eller lest feil.

Jeg skrev at bare 28% svarte at de stoler på Netanyahus gjennomføring av krigen.

Ikke at bare 28% støtter hæren fra å gå inn å knuse Hamas.

Det er to veldig forskjellige ting, et stort flertall støtter krigen mot Hamas.

[The Very End]

Gi nå bra faen i å kverulere hvilken konkret prosentsats og oppslutning vi ser fra de forskjellige undersøkelsene,  essensen av det @Snikpellik og John Oliver peker på er at fyren er upopulær og gjør mer skade for Israel og konflikten enn han hjelper. Dette kan man si samtidig som man fordømmer Hamas - det er ikke enten eller i denne krigen.

Tilbake til saken: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q76LWq/hevder-syv-kuvoesebabyer-er-doede

Og som alltid: leses med kritiske briller.

Endret 13. november 2023 av The Very End

[Vintersko]

The Very End skrev (11 minutter siden):

Gi nå bra faen i å kverulere hvilken konkret prosentsats og oppslutning vi ser fra de forskjellige undersøkelsene,  essensen av det @Snikpellik og John Oliver peker på er at fyren er upopulær og gjør mer skade for Israel og konflikten enn han hjelper. Dette kan man si samtidig som man fordømmer Hamas - det er ikke enten eller i denne krigen.

Tilbake til saken: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q76LWq/hevder-syv-kuvoesebabyer-er-doede

Og som alltid: leses med kritiske briller.

Bibi er ikke rett mann for Israel nå. Han vil trolig bare ødelegge flere Israelere sitt liv i fremtiden for hver dag han fortsetter. Han er en ytre høyre representant som i praksis har ledet landet inn i ekstrem splittelse samt mistet fullstendig kontroll på sikkerheten i landet. Nå fronter han en helt vill krig på Gaza som bare bygger opp til mer lidelse i fremtiden for Israels innbyggere. Om noe er positivt så er det jo at han har ekstremt liten støtte i befolkningen - det er i det minste et lite håp i denne galskapen.

[Brother Ursus]

1 hour ago, The Very End said:

* Netanyahu er ikke Israels stemme
* Hamas er ikke Palestinernes stemme
* Hamas ble valgt inn i 2006 med lovnad om demokrati, og oppgjør mot daværende korrupte styresett. Hamas er ikke det samme i dag, og en stor andel av befolkingen har aldri fått muligheten til å stemme på politisk retning
* Våpenhvile og samtaler er eneste vei ut av sirkelen av vold
* Direktesitat fra Israeler som mistet sin datter: We can choose to share this land or choose to share the graveyard under it

 

Er det ikke nettopp det de er? Begge ble i sin tid valgt ved majoritet, begge har fremdeles stor støtte, og begge er jo respektive myndigheter, og taler dermed som stemmer for Israel og Gaza.

Også lurer jeg veldig på hvordan man skal sameksistere med folk som har som lovfestet doktrine å forhindre fredsavtaler og utslette deg.

Jeg er enig i konklusjonen. At man må dele for å få fred. Men å sidestille Israel og Gaza er falsk ekvivalens og temmelig uærlig, så lenge én av partene utkjemper jihad.

Når folkene de styrer heller ikke er villige til å motsette seg så kan de ikke komme og klage på at Israel gjør det.

Hamas må forsvinne på én eller annen måte. Om ikke palestinerne selv fjerner dem, så må israelerne gjøre det.

Det som skjer er grusomt, men folk på Gaza har selv satt seg i denne situasjonen. De og Hamas er ansvarlige for sine egne dødsfall.

[The Very End]

12 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Er det ikke nettopp det de er? Begge ble i sin tid valgt ved majoritet, begge har fremdeles stor støtte, og begge er jo respektive myndigheter, og taler dermed som stemmer for Israel og Gaza.

Også lurer jeg veldig på hvordan man skal sameksistere med folk som har som lovfestet doktrine å forhindre fredsavtaler og utslette deg.

Jeg er enig i konklusjonen. At man må dele for å få fred. Men å sidestille Israel og Gaza er falsk ekvivalens og temmelig uærlig, så lenge én av partene utkjemper jihad.

Når folkene de styrer heller ikke er villige til å motsette seg så kan de ikke komme og klage på at Israel gjør det.

Hamas må forsvinne på én eller annen måte. Om ikke palestinerne selv fjerner dem, så må israelerne gjøre det.

Det som skjer er grusomt, men folk på Gaza har selv satt seg i denne situasjonen. De og Hamas er ansvarlige for sine egne dødsfall.

Ut i fra hva jeg forstod, så var det slik at på tiden Hamas ble valgt så var dwt kun to reelle valg; det sittende korrupte partiet (husker ikke navn sorry), og Hamas som lovde gull og grønne skoger. Men, så endret jo partiet seg til grusomhetene vi ser i dag og man har valgt å ikke holde demokratiske valg siden 2006. Hva den reelle oppslutningen er i dag samt alternativene vet jeg ikke nok om dessverre.

Hvis det som sies stemmer om dagens Hamas, så er det virkelig et terrorvelde som ikke er enkelt for palestinerne å selv løse opp i. Gjør du motstand / snakker negativt om dem er det forfølgelse, tortur og død som følger. Hadde man hatt flere ressurser (kapital, mennesker osv.) så kanskje, men når du som person har ingenting og får bare dritt i alle retninger så blir man sikkert litt apatisk. Men som nevnt har jeg ikke en løsning selv, situasjonen er vanskelig.

Endret 13. november 2023 av The Very End

[the 3 X]

The Very End skrev (24 minutter siden):

 

Hvis det som sies stemmer om dagens Hamas, så er det virkelig et terrorvelde som ikke er enkelt for palestinerne å selv løse opp i. Gjør du motstand / snakker negativt om dem er det forfølgelse, tortur og død som følger. Hadde man hatt flere ressurser (kapital, mennesker osv.) så kanskje, men når du som person har ingenting og får bare dritt i alle retninger så blir man sikkert litt apatisk. Men som nevnt har jeg ikke en løsning selv, situasjonen er vanskelig.

Klart det stemmer... er jo derfor jeg påpeker hvor plukk råttent det er av medier i vesten å bruke Hamas sine opplysninger som sannhet, helt ukritisk..

Ingen tvil om at mange palestinere er Hamas gisler, og har vært det i lang tid...

Likevel har vestlige land pumpet penger inn i denne terror organisasjonen i flere år...helt ufattelig

Får ikke dette etterspill for enkelte, så forstår jeg ingenting..

[Ekspertkommentator]

7 minutes ago, The Very End said:

Ut i fra hva jeg forstod, så var det slik at på tiden Hamas ble valgt så var dwt kun to reelle valg; det sittende korrupte partiet (husker ikke navn sorry), og Hamas som lovde gull og grønne skoger. Men, så endret jo partiet seg til grundigheten vi ser i dag...

Nok en myte og forsøk på revisjonisme. Hamas har ikke endret seg en døyt etter valget i 2006. Før 2006 drev Hamas på med grusom terror i Israel med bl.a. mange selvmordsbomber. Over 1000 israelere ble drept i perioden 2000 til 2007 alene (2nd intifada).

Etter at Israel trakk seg ut av Gaza og stengte grensene endret Hamas taktikk. De har gravd seg et tunellnetverk, bygget seg opp på økonomisk støtte fra Iran, araberland og vesten, skaffet seg mere våpen, startet med å regne raketter over Israel og har ideologisk støtte fra Iran (og Hezbollah).

Hamas har akkurat det samme målet nå som de hadde da de ble grunnlagt og som de hadde i 2006 og 2007. Nemlig å utslette Israel samtidig som de via veldedighet og politisk parti har forlede vesten til å tro de jobber med det edle målet å oppnå et "fritt og uavhengig land for palestinerne".
 

[Brother Ursus]

28 minutes ago, The Very End said:

Men som nevnt har jeg ikke en løsning selv, situasjonen er vanskelig.

 

Det er her jeg blir sittende fast også. Selvsagt skulle jeg helst sett et opprør innenfra mot Hamas. Men det sitter langt inne så lenge de er så ekstreme, har støtte fra en anseelig andel av befolkningen, og har alle våpnene. Men et slikt opprør kunne også bli ekstremt blodig, og borgerkrigslignende, og kanskje koste enda fler liv.

Da står man egentlig bare igjen med én part som kan fjerne Hamas og det er Israel.

Det er ikke aktuelt for Israel å sette seg ned og vente på neste Hamas-angrep. De er nødt til å forsøke å garantere at 7 oktober ikke kan skje igjen.

Så kan man jo diskutere hvorvidt de går i samme fella som USA gjorde etter 9/11 i Afghanistan og Irak. Men det finnes liksom ingen gode alternativer.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Nok en myte og forsøk på revisjonisme. Hamas har ikke endret seg en døyt etter valget i 2006. Før 2006 drev Hamas på med grusom terror i Israel med bl.a. mange selvmordsbomber. Over 1000 israelere ble drept i perioden 2000 til 2007 alene (2nd intifada).
 

Hamas gikk jo basically til valg på å starte en ny krig og utslette Israel. Og majoriteten av velgerne stemte på det.

[the 3 X]

Hadde håpet JK 22 hadde kommet på banen...han pleier å ha mye god info om situasjonen i øyeblikket... 

[The Very End]

13 minutes ago, Brother Ursus said:

Hamas gikk jo basically til valg på å starte en ny krig og utslette Israel. Og majoriteten av velgerne stemte på det.

Men så var det dette med valg da: to partier hvor et er korrupt mens det andre mellom all dritten de sier også har noen tanker som sikkert resonnerer godt med undertrykte palestinere. I tillegg vet vi ikke valgdeltakelsen samt at det er en veldig stor del av de som lever der i dag som aldri har fått stemt. Synes derfor vi skal være litt forsiktig med å generalisere til å si at dette er (for 2006 er lenge siden) noe majoriteten av Palestinere ønsker og at de ønsker utslettelse av Israel.

Endret 13. november 2023 av The Very End