Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Snikpellik skrev (21 minutter siden):

At Israel er en okkupasjonsmakt er ikke bestridt, det er alle utenom Israel enige om, men avstemningen over gjaldt ikke for Gazastripen og det er derfor jeg skriver at det er delvis relevant opp mot denne krigen.

Denne resolusjonen er helt åpenbart et stikk til Israel, og et signal fra FN, om at de ikke aksepterer Israels annekteringer.

Israel har i følge seg selv annektert Golanhøyden og Øst-Jerusalem, ved å innføre almenne lover i områdene, noe FN tidligere har fordømt, og det er trolig derfor det nå er disse to områdene FN konsentrerer seg om å fordømme bosetninger i, igjen.

Helt hvorfor de føler for å gjøre dette nå, får hver enkelt spekulere i.

Dette er bare en av mange resolusjoner FN har på trappene mot Israel, mens de ikke har noen resolusjoner på gang mot andre land. Man trenger ikke være rakettforsker for å se hva formålet er.

For å sitere UN Watch :

"The United Nations General Assembly yesterday adopted eight resolutions that single out or condemn Israel, and zero on the entire rest of the world.

The texts were adopted by two committees of the General Assembly made up of all 193 U.N. member states, the Special Political and Decolonization Committee, and the Economic and Financial Committee. Countries will formally vote again on a second reading in December when the GA plenary rubber stamps the resolutions.

The eight texts condemn Israel for “repressive measures” against Syrian citizens in the Golan Heights and reaffirm the mandates of the U.N. Relief and Works Agency (UNRWA) and of the U.N.’s “special committee to investigate Israeli practices affecting the human rights of the Palestinian people and other Arabs of the Occupied Territories.” 

“The U.N.’s assault on Israel with a torrent of one-sided resolutions, just one month after the largest massacre of Jews since the Holocaust, and on the 85th anniversary of Kristallnacht, is surreal,” said Hillel Neuer, executive director of UN Watch, a Geneva-based non-governmental watchdog organization.

“The only purpose of these eight lopsided condemnations is to demonize the Jewish state. The world should not be deceived that these annual resolutions advance the cause of peace or human rights in any way.”

“While France, Germany, Sweden and other EU states are expected to support most of the estimated 15 resolutions to be adopted against Israel by December, the same European nations have failed to introduce a single UNGA resolution on the human rights situation in China, Venezuela, Saudi Arabia, Cuba, Turkey, Pakistan, Vietnam, Algeria, or on 175 other countries,” said Neuer. “Where is their concern for international law and human rights?”

“Three of today’s resolutions concern UNRWA — yet none mentions that the agency’s teachers were just revealed in a new UN Watch report to have celebrated the October 7th massacre against Israeli civilians. One official even called on Hamas to execute Gazans seeking refuge in the south. All EU states are complicit in this conspiracy of silence as they continue to lend financial and political support to UNRWA without demanding major reform.”

“One of today’s resolutions — drafted and co-sponsored by Syria — falsely condemns Israel for ‘repressive measures’ against Syrian citizens in the Golan Heights. It’s obscene,” said Neuer.

The resolution condemns Israel for holding on to the Golan Heights, and demands Israel hand the land and its people to Syria.

“It’s astonishing,” said Neuer. “After the Syrian regime has killed half a million of its own people, how can the U.N. call for more people to be handed over to Assad’s rule? The text is morally galling, and logically absurd.”

“And given Iran’s aggressive stance in the area, how can the U.N. effectively demand bringing Tehran’s Islamic Revolutionary Guard Corps onto the Golan?”

“Today’s resolutions claim to care about Palestinians, yet the U.N. is oblivious to more than 3,000 Palestinians who have been slaughtered, maimed and expelled by Assad’s forces.”

“Today’s farce at the General Assembly underscores a simple fact: the U.N.’s automatic majority has no interest in truly helping Palestinians, nor in protecting anyone’s human rights; the goal of these ritual, one-sided condemnations is to scapegoat Israel,” said Neuer.

“The U.N.’s disproportionate assault against the Jewish state undermines the institutional credibility of what is supposed to be an impartial international body. Politicization and selectivity harm its founding mission, eroding the U.N. Charter’s promise of equal treatment to all nations large and small”.

https://unwatch.org/u-n-condemns-israel-8-times-rest-of-world-0/
 

Endret 12. november 2023 av 0laf

[Rhabagatz]

34 minutes ago, ChopperRead said:

Er dette seriøst? Støtter du IS, al Qaida, al-shabab og alle andre terrororganisjasjoner også? Skremmende å lese. Hamas er terror av verste sort og bør med lik linje som alle andre terrororganisjasjoner utryddes. De bryr seg ikke om Palestinere og tar alt av penger som idiotiske land som oss har gitt til "humanitær" bistand og brukt det på bomber, våpen og terror. Mens befolkningen lever som dyr, da er de fornøyde. 

De har ikke folkerettslig grunn til noen annet enn å utryddes, slik andre ekstremister.

Jeg anbefaler nye lesebriller.

Ellers gleder jeg meg til at du dokumenterer det folkerettslige grunnlaget du mener eksisterer for å utrydde Hamas.

[Reg2000]

2 hours ago, 0laf said:

At de fordømmer Israel også, er helt greit, men det blir noe påtatt når FN er svært uttalte om at Israel bryter folkeretten, men ikke en gang klarer å få Hamas på sin terrorliste, når EU, USA og en rekke andre allerede har designert Hamas som en terrororganisasjon.

Benjamin Nethanyahu og Israel har støttet Hamas for å ødelegge for de palestinske selvstyremyndighetene på Vestbredden. Det er fordi Israel ønske å jage ut palestinerne fra vestbredden og overta dette området. Det er derfor stort sett alle styrkene til IDF var i dette området, og derfor de var så uforberedt på et angrep fra Gaza. Det er derfor IDF gjennomfører daglige terroraksjoner på vestbredden for å få palestinerne der til å gi opp å dra slik at de kan overta. Det er derfor de støtter de ekstreme jødiske bosetterne som også daglig driver terrorvirksomhet på vestbredden.

Ingen fortjener å bli utsatt for terrorangrep, men denne situasjonen har Israel bidratt til i svært stor grad.

Endret 12. november 2023 av Reg2000

[Snikpellik]

0laf skrev (10 minutter siden):

Dette er bare en av mange resolusjoner FN har på trappene mot Israel, mens de ikke har noen resolusjoner på gang mot andre land. Man trenger ikke være rakettforsker for å se hva formålet er.

(...)

“The only purpose of these eight lopsided condemnations is to demonize the Jewish state. The world should not be deceived that these annual resolutions advance the cause of peace or human rights in any way.”

Du mener formålet til verden (minus 7 land) er å "demonisere den jødiske staten"...? Og at det bare er USA, Ungarn og Canada pluss disse fire øystatene som ikke gjør det? Hehe, den kjøper jeg ikke. Jeg tror det enkelt og greit handler om å stå opp for sine prinsipper og slutte opp om internasjonal lov, ikke at hele verden er mot jøder.

Endret 12. november 2023 av Snikpellik

[0laf]

Reg2000 skrev (3 timer siden):

Benjamin Nethanyahu og Israel har støttet Hamas for å ødelegge for de palestinske selvstyremyndighetene på Vestbredden.

Dette har blitt hevdet før, men ingen har så langt kunnet legge frem noen bevis.

Faktisk tyder alt på det motsatte. Israel har siden Hamas ble startet opp slått hardt ned på dens grunnleggere og medlemmer, og har meg bekjent aldri støttet Hamas.

Hvorfor støtte noen som sender tusenvis av raketter mot Israel hvert år, og har gjort det i flere tiår, etter at grensene ble stengt og de måtte slutte å sende barn inn i Israel som selvmordsbombere?

Det faller liksom på sin egen urimelighet at Israel støtter Hamas, eller har gjort det, på noe som helst tidspunkt, når Hamas sitt første, siste og eneste mål, er å utslette jødestaten.

At Israel nå og da har benyttet anledningen til å spille Hamas og PLO/Fatah mot hverandre, kan nok være, men det er langt derfra, til "støttet Hamas".

Endret 12. november 2023 av 0laf

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Du mener formålet til verden (minus 7 land) er å "demonisere den jødiske staten"...? Og at det bare er USA, Ungarn og Canada pluss disse fire øystatene som ikke gjør det? Hehe, den kjøper jeg ikke. Jeg tror det enkelt og greit handler om å stå opp for sine prinsipper og slutte opp om internasjonal lov.

FNs generalforsamlings fordømmende resolusjoner 2015 til 2021 var følgende: 

- Israel 112

- Iran 5

- Nord-Korea 6

- Syria 8

- Myanmar 4

- Russland 12

- USA 7

- Kina, Cuba, Qatar, Libya, Tyrkia, Pakistan, Venezuela og Zimbabwe 0

(Og det har fortsatt i samme spor siden)

Dette har ihvertfall ikke noe med prinsipper og internasjonal lov å gjøre.

[ChopperRead]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Jeg anbefaler nye lesebriller.

Ellers gleder jeg meg til at du dokumenterer det folkerettslige grunnlaget du mener eksisterer for å utrydde Hamas.

Jeg anbefaler å dra på legevakten å sjekke for hjernesvinn. 

Dokumenter? Er det ikke allmenn enighet at ekstremistiske grupper ikke bør eksistere? Terrorisme er kun i omløp for å lage helvete for alle. Jeg skjønner at du ikke liker Israel, men makan til merkelig tankegang. Å i det hele tatt prøve å rettferdiggjøre terrororganisjasjoner er ett hån mot alle sivile, på begge sider.

[0laf]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Du mener formålet til verden (minus 7 land) er å "demonisere den jødiske staten"...? 

Absolutt ikke, men det er FN som kommer med resolusjoner, denne ble skrevet og frontet av Assads Syria, og vedtatt av alle medlemslandene, med unntak av de syv.

Det ser ut som om ledelsen i FN har en agenda, men det er mulig jeg (og mange andre) tar feil.

Problemet til FN, er vel at de fleste europeiske land i stadig større grad stemmer for slike resolusjoner, som fordømmer Israel, og vil gi land tilbake til en av verdens verste diktatorer.

Min oppfatning, er at de gjør dette som en eller annen refleks, hvor all "okkupasjon" av Israel må fordømmes av Europa, og hvor de må stemme for slike resolusjoner, ellers blir det ramaskrik, selv om resultatet av en slik overlevering av Golanhøyden ville være at befolkningen der ville fått det hundre ganger verre, og at Iran umiddelbart ville satt opp artilleri for å beskyte Israel.

Samtidig har man sluppet inn en rekke muslimske land i FN, mange fra Afrika, noen fra midtøsten osv. som alltid vil stemme mot fordømmelse av arabiske og/eller muslimske nasjoner, og som til og med stemmer mot fordømmelse av terrorangrepene til Hamas. 

Da kommer FN i en posisjon hvor resolusjoner blir helt feil, hvor man fordømmer Israel for alt mulig, men hvor det er helt umulig å fordømme noen arabiske/muslimske stater og/eller organisasjon, som f.eks. Hamas, som vi ser nå.

Endret 12. november 2023 av 0laf

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (6 minutter siden):

Dette har ihvertfall ikke noe med prinsipper og internasjonal lov å gjøre.

Hva mener du det har med å gjøre da? Hvorfor tror du 145 nasjoner stemmer for en resolusjon og 7 stemmer mot?

[the 3 X]

Hamas ofret palestinske babyer.. nektet å ta i mot drivstoff...

Netanyahu hevder Hamas takket nei til drivstoff | ABC Nyheter

[Rhabagatz]

9 minutes ago, ChopperRead said:

Jeg anbefaler å dra på legevakten å sjekke for hjernesvinn. 

Dokumenter? Er det ikke allmenn enighet at ekstremistiske grupper ikke bør eksistere? Terrorisme er kun i omløp for å lage helvete for alle. Jeg skjønner at du ikke liker Israel, men makan til merkelig tankegang. Å i det hele tatt prøve å rettferdiggjøre terrororganisjasjoner er ett hån mot alle sivile, på begge sider.

Som sagt, du trenger lesebriller, i tillegg til en kald dusj.

Jeg skrev altså at Hamas har utført krigsforbrytelser..At de ikke er en terrororganisasjon, i den juridiske betydningen av ordet, har jeg gjort rede for. Kort fortal er Gaza enten okkupert eller slags statsdannelse. I slike sammenhenger er krigsforbrytelser den rette termen.

Når Israel snakker om terror, så har de en agenda, som innebærer falske premisser.

[Rhabagatz]

3 minutes ago, the 3 X said:

Hamas ofret palestinske babyer.. nektet å ta i mot drivstoff...

Netanyahu hevder Hamas takket nei til drivstoff | ABC Nyheter

Jada, for Netanyahu snakker alltid sant, og Hamas burde stole på han.

Nei, dette er det vanlige propagandautspillet. Budskapet er at Hamas liksom skal bære ansvaret for de døde babyene.

Endret 12. november 2023 av Rhabagatz

[the 3 X]

Flere en meg som får assosiasjoner til ovnene i konsentrasjonsleirene..??

Bare aske igjen av Hamas sine terror ofre..

Israel: Leter etter savnede i aske og steinsprut | ABC Nyheter

[0laf]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Hvorfor tror du 145 nasjoner stemmer for en resolusjon og 7 stemmer mot?

Russland og Kina, og enkelte andre land, stemmer nok med glede for alt som rammer vestlige land, inkludert Israel.

Minst 48 FN-land har en muslimsk majoritet, og vil alltid stemme for noe som rammer Israel.

De europeiske landene har i senere tid hatt en lei tendens til å også stemme for alt som rammer Israel, og som nevnt tidligere, FN har vedtatt et totalt uforholdsmessig antall resolusjoner mot Israel, men knapt noen mot mange av verdens verste stater, hvorav flere av de jo faktisk er medlemmer i FN.

Med Iran som leder for FNs menneskerettigheter (midlertidig dog), Russland med veto i sikkerhetsrådet, og Kina som store onkel, så fungerer det åpenbart ikke.

Det er jo forsvåvidt bra at de kan enes om at bosetninger og stjeling av land ikke er bra, men her er det vel ingen som har vurdert konsekvensen av at Golanhøyden igjen skulle tilfalle Assads regime, man har bare stemt for å fordømme Israel ... for det er liksom det man gjør i FN.

Det virkelig problemet til FN, er som nevnt at de aldri kan enes om å fordømme andre land, da særlig muslimske jallastater og terrororganisasjoner, ettersom det krever to-tredjedels flertall, og en rekke av medlemslandene i FN støtter diktatur, jallastater og terrorister, mange av de er jo selv diktatur, jallastater og terrorister.

Endret 12. november 2023 av 0laf

[PrettyBoy]

the 3 X skrev (11 minutter siden):

Hamas ofret palestinske babyer.. nektet å ta i mot drivstoff...

Netanyahu hevder Hamas takket nei til drivstoff | ABC Nyheter

Talsmannen for helsedepartementet i Gaza bekrefter overfor NRK at myndighetene har fått et tilbud, men fra de palestinske selvstyremyndighetene på Vestbredden.

– Vi har fått tilbud om 300 liter diesel. Det er nok til en time. Behovet er mellom 8-10.000 liter per dag. Det er ikke israelske hæren som har gitt oss tilbudet, men koordinatoren for selvstyremyndighetene i Ramallah har kontaktet oss. Vi har takket nei. Det er meningsløst. Vi trenger veldig mye mer drivstoff for å holde driften gående, sier Al Qudra til kanalen.

Israel hevder å ha delt beviser med allierte land, men ingen har gått god for påstanden.

[Snikpellik]

0laf skrev (1 minutt siden):

Russland og Kina, og enkelte andre land, stemmer nok med glede for alt som rammer vestlige land, inkludert Israel.

Minst 48 land har en muslimsk majoritet, og vil alltid stemme for noe som rammer Israel.

De europeiske landene har i senere tid hatt en lei tendens til å også stemme for alt som rammer Israel, og som nevnt tidligere, FN har vedtatt et totalt uforholdsmessig antall resolusjoner mot Israel, men knapt noen mot mange av verdens verste stater, hvorav flere av de jo faktisk er medlemmer i FN.

Med Iran som leder for FNs menneskerettigheter (midlertidig dog), Russland med veto i sikkerhetsrådet, og Kina som store onkel, så fungerer det åpenbart ikke.

Det er jo forsvåvidt bra at de kan enes om at bosetninger og stjeling av land ikke er bra, men her er det vel ingen som har vurdert konsekvensen av at Golanhøyden igjen skulle tilfalle Assads regime, man har bare stemt for å fordømme Israel ... for det er liksom det man gjør i FN.

Det virkelig problemet til FN, er som nevnt at de aldri kan enes om å fordømme andre land, da særlig muslimske jallastater og terrororganisasjoner, ettersom det krever to-tredjedels flertall, og en rekke av medlemslandene i FN støtter diktatur, jallastater og terrorister, mange av de er jo selv diktatur, jallastater og terrorister.

Konklusjonen din er at hele Europa utenom Ungarn, altså alle landene i Norden, Storbritannia, Sveits, alle EU-landene, hele Sør-Amerika, Mellom-Amerika, Asia og Oseania utenom fire mikronasjoner ute i Stillehavet stemmer for at Israel bryter internasjonal lov av helt andre grunner enn at de mener Israel bryter internasjonal lov.

Den er god. Jeg kjøper bare ikke en slik forklaring.

Jeg tror derimot land som f.eks. Storbritannia, Danmark, Polen, Japan og Australia har integritet nok til å stemme på det de selv mener er riktig å stemme. De stemmer da som regel alltid for resolusjoner som går imot land som Kina, Russland, Syria, Iran og andre diktaturer også.

[Rhabagatz]

10 minutes ago, 0laf said:

Russland og Kina, og enkelte andre land, stemmer nok med glede for alt som rammer vestlige land, inkludert Israel.

Minst 48 land har en muslimsk majoritet, og vil alltid stemme for noe som rammer Israel.

De europeiske landene har i senere tid hatt en lei tendens til å også stemme for alt som rammer Israel, og som nevnt tidligere, FN har vedtatt et totalt uforholdsmessig antall resolusjoner mot Israel, men knapt noen mot mange av verdens verste stater, hvorav flere av de jo faktisk er medlemmer i FN.

Med Iran som leder for FNs menneskerettigheter (midlertidig dog), Russland med veto i sikkerhetsrådet, og Kina som store onkel, så fungerer det åpenbart ikke.

Det er jo forsvåvidt bra at de kan enes om at bosetninger og stjeling av land ikke er bra, men her er det vel ingen som har vurdert konsekvensen av at Golanhøyden igjen skulle tilfalle Assads regime, man har bare stemt for å fordømme Israel ... for det er liksom det man gjør i FN.

Det virkelig problemet til FN, er som nevnt at de aldri kan enes om å fordømme andre land, da særlig muslimske jallastater og terrororganisasjoner, ettersom det krever to-tredjedels flertall, og en rekke av medlemslandene i FN støtter diktatur, jallastater og terrorister, mange av de er jo selv diktatur, jallastater og terrorister.

Dette er ren brønnpissing. Alt går ut på å diskreditere FN, men selve saken går du altså ikke imot?

Du er altså enig i fordømmelsen av Israel (slik jeg leser deg), men må bare rent programmessig klage over FN.

 

[Aiven]

0laf skrev (39 minutter siden):

Reg2000 skrev (45 minutter siden):

Benjamin Nethanyahu og Israel har støttet Hamas for å ødelegge for de palestinske selvstyremyndighetene på Vestbredden.

Dette har blitt hevdet før, men ingen har så langt kunnet legge frem noen bevis.

 

Når man ikke gidder å lese ting man ikke tror på fra før, er det utrolig hva man kan klare å ikke få med seg.

Foreign Affairs | Times of Israel | Haaretz | The Jerusalem Post 

Endret 12. november 2023 av Aiven

[0laf]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Konklusjonen din er at hele Europa utenom Ungarn, altså alle landene i Norden, Storbritannia, Sveits, alle EU-landene, hele Sør-Amerika, Mellom-Amerika, Asia og Oseania utenom fire mikronasjoner ute i Stillehavet stemmer for at Israel bryter internasjonal lov av helt andre grunner enn at de mener Israel bryter internasjonal lov.

Da tror jeg du må lese det jeg skrev en gang til.
De stemmer åpenbart for fordømmelse av annekteringen av Golanhøyden på grunnlag av at det strider med tidligere FN-resolusjoner og internasjonal lov, det er ikke det som er problemet.

Problemet er at de samtidig stemmer for å gi mer land til Assad. Land som har en særdeles strategisk plassering i kampen mot Israel. Problemet er altså ikke at de stemmer på feil grunnlag, men at de stemmer uten særlig tanke på konsekvens.

Hva godt skulle det komme utav å gi Golanhøyden tilbake til Syria? Det er ingen som får det noe bedre av den grunn. Tvert i mot.

Og igjen, det største problemet er ikke at vestlige land stemmer som de gjør, men at FN ikke klarer å få flertall for resolusjoner, uansett om de bryter internasjonal lov, som går mot muslimske interesser.

Prøv igjen, så kanskje du klarer å få med deg poenget.

Endret 12. november 2023 av 0laf

[0laf]

Aiven skrev (16 minutter siden):

Når man ikke gidder å lese ting man ikke tror på fra før, er det utrolig hva man kan klare å ikke få med seg.

Foreign Affairs | Times of Israel | Haaretz | The Jerusalem Post 

Har du lest lenkene dine?

Ingen av de kommer med noe bevis for at Israel har støttet Hamas, men insinuerer derimot at arbeidstillatelser for folk på Gaza, slippe inn UNWRA, og tillate bistandsmidler, har ført til at Hamas har kunnet vokse.

Jeg antar at du også hele tiden har vært i mot at palestinerne på Gaza får jobbe, får mat, og får hjelp fra resten av verden, eller er det kun nå, som man kan hevde at dette er Israels feil, som ikke har slått ned på slikt, og derfor kan skylde seg selv når de blir utsatt for terror?

Jeg antar at du da i fremtiden er helt for at Israel strammer grepet, og gjør det vanskeligere for folk på Gaza, nekter de arbeidstillatelser og bistandsmidler, slik at terrororganisasjoner ikke kan blomstre på nytt?

Endret 12. november 2023 av 0laf