Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Psykake skrev (5 minutter siden):

Men det gjør de ikke. Israel har ikke engang et langsiktig og realistisk mål.

Responsen kommer til å bli sett på som en ren hevnaksjon som ikke førte til mindre konflikt for Israel sin del. Kun enorme sivile lidelser.

Hva vet du om ufallet av konflikten? Har du spåkule eller er synsk?

Dersom Israel fjerner alle tuneller, fjerner alle raketter, og fjerner det meste av Hamas, og setter inn et nytt styre i Gaza, enten det er Israel, PA eller hva det måtte være, så er nok muligheten stor for at det ikke blir noe mer tull på en stund.

Den enorme responsen mot Hamas, gjør det også klart for andre at de kanskje bør tenke seg om to, tre og fire ganger, før de finner på noe lignende.

Igjen, det kan være greit å vente å se, før man drar konklusjoner en måned ut i en større konflikt.

Endret 11. november 2023 av 0laf

[Snikpellik]

0laf skrev (48 minutter siden):

Menatte, Saleh Aljafarawi har jo påstått at det han legger ut er ekte, og at han ikke er noen del av "Pallywood", selv om han har blitt kritisert for det.

Han ble kastet uf av Twitter om jeg ikke tar feil, fordi han la ut videoer som skulle være ekte, som det var tvil om.

Nå hevder du han legger ut videoer som er fake, med viten og vilje, hvor han også gjør det klart at de ikke er ekte?

Du er helt sikker på at du ikke har forvillet deg inn på en av de parodiske Mr. FAFO kontoene i stedet?

Videoen det er snakk om, ble så vidt jeg vet lagt ut som ekte, men andre analyserte innholdet og kom til at det trolig var fake, så dukket det altså opp en nesten lik video, med kompisen til Mr. FAFO i stedet, fra samme sted.

Nei, profilen hans på Instagram er den med 3,1 millioner følgere. Der ligger det massevis av innlegg der han spiller diverse roller, yrker etc. og ofte slike behind the scenes-innlegg. Han la selv ut en bts-video av den omtalte videoen i instastoryen sin der det står mange med kameraer som smiler og ler osv.

Endret 11. november 2023 av Snikpellik

[Psykake]

0laf skrev (1 minutt siden):

Hva vet du om ufallet av konflikten? Har du spåkule eller er synsk?

Dersom du fjerne alle tuneller, fjerner alle raketter, og fjerner det meste av Hamas, og setter inn et nytt styre i Gaza, enten det er Israel, PA eller hva det måtte være, så er nok muligheten stor for at det ikke blir noe mer tull på en stund.

Det enorme responsen mot Hamas, gjør det også klart for andre at de kanskje bør tenke seg om to, tre og fire ganger, før de finner på noe lignende.

Igjen, det kan være greit å vente å se, før man drar konklusjoner en måned ut i en større konflikt.

Har det gått bra før? Nei.

Israel har ikke noe overordnet mål  bortsett fra å utslette Hamas og hevne 7/10, i denne prosessen tar de livet av tusenvis av sivile.

 

[ParadiseCity]

Jeg setter folk som sitter her og forsvarer og rettferdiggjør barnedrap i samme bås med Breivik-sympatisører. Det er en fullstendig bred politisk enighet i Norge om at det Israel gjør nå er ikke greit. Fra Rødt til FRP. Du må liksom ut i Norges Alliansen/Norges Demokratene for å finne lignende syn som enkelte her har. Jævlig spesielt. 

[Psykake]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Jeg setter folk som sitter her og forsvarer og rettferdiggjør barnedrap i samme bås med Breivik-sympatisører. Det er en fullstendig bred politisk enighet i Norge om at det Israel gjør nå er ikke greit. Fra Rødt til FRP. Du må liksom ut i Norges Alliansen/Norges Demokratene for å finne lignende syn som enkelte her har. Jævlig spesielt. 

Sylvi Listhaug er på plass og forsvarer bombingen av sivile 🙂

[ParadiseCity]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Sylvi Listhaug er på plass og forsvarer bombingen av sivile 🙂

Tja når selv Gunnar Stavrum har fordømt Israel da bør noen lys gå opp blant enkelte. 

[0laf]

ParadiseCity skrev (7 minutter siden):

Jeg setter folk som sitter her og forsvarer og rettferdiggjør barnedrap i samme bås med Breivik-sympatisører.

Deg om deg, jeg forsøker å unngå å sette folk i bås, særlig basert på hva de skriver på et fora.

Det sagt, så er det vel ingen her som støtter barnedrap, verken på den ene eller andre siden, så kanskje du kan sette deg selv i båsen med manglende debattforståelse?

Jeg tar for gitt at de som støtter palestinernes såkalte rett til motstandskamp, ikke mener at det bør inkludere steking av levende småbarn, og at de som støtter Israels rett til å forsvare seg mot slik terror, ikke støtter bombing og drap av sivile, enten de er barn eller voksne.

Samtidig, i krig vil sivile dø. Dette vet Hamas, og palestinerne som valgte inn Hamas. Spørsmålet er ikke om barn vil dø, men hvorvidt man har gjort nok for å unngå det.

Dersom du mener at støtte til Israel, er det samme som å støtte drap av barn, så må du vel også mene at støtte til palestina, er støtte til steking og halshugging av barn. Likt skal være likt. Dog har du nok misforstått grovt, det er (forhåpentligvis) ingen her som har støttet barnedrap.

Endret 11. november 2023 av 0laf

[Snikpellik]

ParadiseCity skrev (20 minutter siden):

Jeg setter folk som sitter her og forsvarer og rettferdiggjør barnedrap i samme bås med Breivik-sympatisører. Det er en fullstendig bred politisk enighet i Norge om at det Israel gjør nå er ikke greit. Fra Rødt til FRP. Du må liksom ut i Norges Alliansen/Norges Demokratene for å finne lignende syn som enkelte her har. Jævlig spesielt. 

Joda, det er en del med meninger her som nok skiller seg fra de fleste i Norge sitt syn på denne konflikten.

Men.

Det er mye beskyldninger her om at både andre brukere i tråden, norske politikere osv. har forsvart barnedrap, forsvarer Hamas, forsvarer terror, drap på sivile og det ene og det andre.

Faktum er at ingen her i denne tråden har forsvart barnedrap, og ingen har forsvart Hamas eller terror heller.

Folk må seriøst roe ned noen hakk, det er helt sinnsykt hva som skrives her iblant. Spesielt i går kveld. Å beskylde andre brukere for å støtte terror og lignende er etter min mening å betrakte som grove personangrep, og brudd på forumreglene.

Så kan man minne om:

Å støtte Israels rett til å forsvare seg er ikke å forsvare angrep på sivile, barnedrap eller folkemord.

Å støtte palestineres rett til ikke å bli drept av bomber er hverken å forsvare Hamas, å støtte terror eller antisemittisme.

Og nei, det norske Stortinget er ikke «antisemitter» for å mene at Israel bryter folkeretten, eller «Israel-fanatikere» for å mene at Hamas er en terrororganisasjon heller.

Når Ine Eriksen Søreide mener at Israel bryter folkeretten er hun ikke «pro-Hamas», og når Espen Barth Eide sier at Hamas begår krigsforbrytelser er han heller ikke «USAs slave».

Endret 11. november 2023 av Snikpellik

[Camlon]

12 minutes ago, PrettyBoy said:

Eller at Israel ser på alle drepte som terrorister. De oppgir ikke hvor mange av de drepte er barn. De skriver heller ikke hvor mange sivile som har blitt drept..

For å tro på din versjon må man tro

• Hamas er ærlig og Israel lyver om antall døde. (Jeg har en tendens til å tro på fungerende rettstater over terrorister som halshugger sivile, men det er kanskje bare meg?)
• Antall døde Hamas-soldater er bare rundt 1000. (Dette gir ingen mening siden antall døde Hamas-soldater utenfor Gaza er rapportert til å være over 1000.)
• Israel går etter sivile mål og saboter sin egen krig ved å ikke angripe militære mål. (Israel må ta livet av titusen av Hamas-soldater for å vinne krigen.)

Hamas er en terrororganisasjon, det gir mye mer mening at Hamas lyver om antall døde og Israel fører en normal krig som har ført til 11500 militære dødsdall og 5000 - 10000 sivile dødsfall.

[0laf]

 

[Snikpellik]

Ifølge IDF har Hamas mistet kontrollen over nord-Gaza. Om dette også betyr at IDF har tatt kontroll på området vites foreløpig ikke.

Sitat

En talsperson for det israelske militæret (IDF) hevder at Hamas har mistet kontrollen over nord-Gaza, skriver Reuters.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16633914

[PrettyBoy]

Camlon skrev (1 minutt siden):

For å tro på din versjon må man tro

• Hamas er ærlig og Israel lyver om antall døde. (Jeg har en tendens til å tro på fungerende rettstater over terrorister som halshugger sivile, men det er kanskje bare meg?)
• Antall døde Hamas-soldater er bare rundt 1000. (Dette gir ingen mening siden antall døde Hamas-soldater utenfor Gaza er rapportert til å være over 1000.)
• Israel går etter sivile mål og saboter sin egen krig ved å ikke angripe militære mål. (Israel må ta livet av titusen av Hamas-soldater for å vinne krigen.)

Hamas er en terrororganisasjon, det gir mye mer mening at Hamas lyver om antall døde og Israel fører en normal krig som har ført til 11500 militære dødsdall og 5000 - 10000 sivile dødsfall.

Åjaa for Israel er jo skinnhellige de og ljuger aldri til media..

Så rundt 20.000 har blitt drept. Israel rapporter kun terrorister, og Hamas kun sivile. Gotchu..

[Camlon]

8 minutes ago, PrettyBoy said:

Åjaa for Israel er jo skinnhellige de og ljuger aldri til media..

Så rundt 20.000 har blitt drept. Israel rapporter kun terrorister, og Hamas kun sivile. Gotchu..

Hvis vi skal anta at Israel lyver, burde vi ikke gjøre det samme mot Hamas?

Dere forventer at vi skal godta Hamas' tall, uansett hvor urealistiske de måtte være. Men så snart Israel presenterer sine tall, blir de umiddelbart avfeid som løgnaktige.

Endret 11. november 2023 av Camlon

[Kjell Iver]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Men så snart Israel presenterer sine tall, blir de umiddelbart avfeid som løgnaktige.

Israel har selv rapportert at de har ødelagt over 28 000 bygninger. Virker lite sannsynlig at de har drept bare et fåtall sivile gitt befolkingstettheten i Gaza og hvilke våpen de bruker. Svært lite troverdig.

[Camlon]

18 minutes ago, Kjell Iver said:

Israel har selv rapportert at de har ødelagt over 28 000 bygninger. Virker lite sannsynlig at de har drept bare et fåtall sivile gitt befolkingstettheten i Gaza og hvilke våpen de bruker. Svært lite troverdig.

Israel har ikke rapportert sivile dødsfall, de har rapportert 11,500 militære dødsfall og 25,000 sårede palestinerne.

Med 28,000 bygninger ødelagt, og ca 1000-Hamas soldater drept utenfor Gaza, tror du virkelig på Hamas at bare 2000 voksne menn har blitt drept? Noen menn er sivile, så antall døde Hamas-soldater vil isåfall bare være 1000. Det er helt absurd.

Endret 11. november 2023 av Camlon

[Kjell Iver]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Israel har ikke rapportert sivile dødsfall, de har rapportert 11500 militære dødsfall og 25,000 sårede sivile.

Kan man spørre hvorfor israel ikke rapporterer sivile dødsfall? Og andelen av dette som er kids? Om de har så presis tall på drepte så burde de også kunne gi anslag på sivile tap.

Camlon skrev (5 minutter siden):

Med 28000 bygninger ødelagt, og ca 1000-Hamas soldater drept utenfor Gaza, tror du virkelig på Hamas at bare 2000 voksne menn har blitt drept?

Jeg har ikke noe grunnlag for å si verken det ene eller det andre. Virker bare som at enkelte tar tallene fra den ene siden som god fisk, men de har åpenbare mangler.

[PrettyBoy]

 

https://www.goodreads.com/book/show/39991430-the-israel-project-s-2009-global-language-dictionary

How do you sell the American public on the idea that Israel has the right to maintain or even expand Jewish settlements in the West Bank? Be positive. Turn the issue away from settlements and toward peace. Invoke ethnic cleansing.

 Her er boka på hvordan Israelere skal opptre foran media.

https://www.transcend.org/tms/wp-content/uploads/2014/07/sf-israel-projects-2009-global-language-dictionary.pdf

And remember, it’s not what you say that counts. It’s what people hear. Dr. Frank Luntz

 

[Camlon]

Just now, Kjell Iver said:

Kan man spørre hvorfor israel ikke rapporterer sivile dødsfall? Og andelen av dette som er kids? Om de har så presis tall på drepte så burde de også kunne gi anslag på sivile tap.

Jeg har ikke noe grunnlag for å si verken det ene eller det andre. Virker bare som at enkelte tar tallene fra den ene siden som god fisk, men de har åpenbare mangler.

Israel rapporter tallene som tjener dem, det er ingen overraskelse. De har sikkert oversikt over sivile dødsfall også.

Norsk media rapporter Hamas sine tall som fakta. Med tanke på at du ikke har grunnlag til å si at tallene til Hamas er troverdige, synes du ikke det er et problem?

[PrettyBoy]

Camlon skrev (19 minutter siden):

Israel har ikke rapportert sivile dødsfall, de har rapportert 11,500 militære dødsfall og 25,000 sårede palestinerne.

Med 28,000 bygninger ødelagt, og ca 1000-Hamas soldater drept utenfor Gaza, tror du virkelig på Hamas at bare 2000 voksne menn har blitt drept?

Så 28.000 bygninger bomba, helt sikkert fordi en Hamas dude var inni bygget regner jeg med, hvorfor skulle de ellers bombe bygget. Så da har de drept ca 11.000 terrorister, 1000 utafor, Israel opplyser også at det er 25.000+ skadde, regner med at disse er terrorister, så nærmer vi oss slutten da.

[Kjell Iver]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Norsk media rapporter Hamas sine tall som fakta. Med tanke på at du ikke har grunnlag til å si at tallene til Hamas er troverdige, synes du ikke det er et problem?

Det er ikke noe som tilsier at tallene er feil enda. Syns faktisk (som nevnt), at det er mer usannsynlig at israel har gruslagt 28 000 bygninger og kun drept 5000-10 000 sivile - slik du påstår over her.

Camlon skrev (57 minutter siden):

Israel fører en normal krig som har ført til 11500 militære dødsdall og 5000 - 10000 sivile dødsfall.

hvor har du dette fra?