Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

PrettyBoy skrev (3 minutter siden):

Israelske styrker skal ha omringet tre sykehus i Gaza by

Svar på denne enkle gåten; Hvorvor omringer IDF sykehus, dersom det ikke er motstand fra sykehusene, i form av Hamas?

Kan de ikke bare rusle rett inn, å snakke med de ansatte?
Kan ikke de ansatte sende ut en eller annen melding om at IDF er velkomne inn?

Hvorfor hevder de i mediene de er omringet, og blir beskutt, i stedet for å sende en melding til IDF om at det ikke finnes Hamas på sykehuset, og at alt er trygt?

Dog, selv sykehusdirektøren er jo Hamas, så det blir kanskje lite overbevisende å hevde noe slikt.

[Psykake]

0laf skrev (6 minutter siden):

Joa, og det er vel deg som kommer til å skrive det, og de fleste andre tar lang fart å  ... driter i det

Da er det vel bare å overse nevnte tråd og fortsette å ignorere virkeligheten.

Som Trumperne 🙂

Endret 11. november 2023 av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (4 minutter siden):

... og ignorere virkeligheten.

Denne virkeligheten

[PrettyBoy]

0laf skrev (9 minutter siden):

Joa, og det er vel deg som kommer til å skrive det, og de fleste andre tar lang fart å  ... driter i det.
 

Så hvis det viser seg at IDF og Israel har begått war crimes og brudd på flere menneskerettighet, så driter du i det..Greit å vite hva slags mennesker man er i forum med.

[Psykake]

0laf skrev (5 minutter siden):

Denne virkeligheten

Ingen i denne tråden ignorerer denne virkeligheten. Billig avsporing. Som vanlig.

 

Jeg snakker om etterspillet for Israel sin respons, en respons som kommer til å være en skamplett i Israels historie. 

Endret 11. november 2023 av Psykake

[JK22]

Snikpellik skrev (28 minutter siden):

Det er dessverre lite grunn til å betvile listene med navn på drepte fra Gaza, ifølge amerikanske medier, UNICEF og britiske forskere stemmer de med virkeligheten. Som vist til med kilder her i tråden mange ganger. Det følger også samme mønster som bekreftede tall i tidligere kriger.

Disse navnene vil bli undersøkt og dokumentert når det er over, så snart Hamas er fjernet og tredjepartsobservatører kan går inn for å kartlegge de humanitære konsekvensene utløst av krigen. 

Militært sett er det mye som tyder på at israelerne nå har trolig hele kystvegen under kontroll sammen med det moderne bysentret av Gaza by, de har tvunget seg langt sørøstover for al-Shifa hospitalet og kan entre Zeitoun bydistriktet - trolig er al-Shifa flyktningleiren inntatt og undertvunget israelsk kontroll. Deretter vil bare det gamle bysentret av Gaza by og Jabalia være tilbake, men det meldes at disse områdene tømmes for sivilister som  fortsetter med å dra til fots under bevoktning av israelske stridsvogner. 

Det er så høy hysteri, som hvis det er morderiske horder av monstre som er på marsj, istedenfor vanlige mennesker i uniformer underlagt et militært hierarki med stram disiplinær og hierarkimessig kontroll inn i de palestinske byene. Dette er monstrøst. 

Når de israelske soldater skal overta kommandoen i al-Shifa sykehuset, skal de ha militærlegepersonell og representanter fra det røde korset med seg, som må informere sykehusledelsen av immuniteten er basert på nøytralitet slik at en israelsk overtagelse er strengt nødvendig i tråd med krigslovene. Hvis sykehusledelsen nekter og vil yte motstand, vil hospitalet miste sin immunitet i møte med israelsk militærmakt. Da er Røde Kors nødt til å gripe inn og varsle at de vil gjøre sykehusledelsen ansvarlig. 

Så snart det er gjort, skal israelerne ordne med evakuering av pasientene som ikke kunne bli værende, for å bringe dem til militærsykehus eller sivilsykehus i Israel mens de andre skal pleies av både militærlege og sivillege i tråd med ICRC-bestemmelsene. Og disse bestemmelsene er meget strengt. Så kan israelske militære begynner med å lete etter tegn på at sykehuskomplekset hadde blitt militarisert mens ICRC vil overta det fulle oversiktarbeidet og pleieassistansen. 

Det er helt sikkert at ICRC-delegasjoner er underveis til Gaza by, dette er en forpliktelse. 

I mellomtiden leter israelerne etter militante som har ytet mye svakere og mer dårlige koordinert motstand enn ventet, så ille at IDF-soldater gang på gang kom seg gjennom trefninger uten tap i bytte mot dusinvis av drepte militante, muligens fordi de kalle inn luftstøtte hver gang de finner militante. Aktuelt skyldes mesteparten av de daglige tapene enkeltepisoder fremfor kamp i større områder. 

[PrettyBoy]

0laf skrev (8 minutter siden):

Svar på denne enkle gåten; Hvorvor omringer IDF sykehus, dersom det ikke er motstand fra sykehusene, i form av Hamas?

Kan de ikke bare rusle rett inn, å snakke med de ansatte?
Kan ikke de ansatte sende ut en eller annen melding om at IDF er velkomne inn?

Hvorfor hevder de i mediene de er omringet, og blir beskutt, i stedet for å sende en melding til IDF om at det ikke finnes Hamas på sykehuset, og at alt er trygt?

Dog, selv sykehusdirektøren er jo Hamas, så det blir kanskje lite overbevisende å hevde noe slikt.

Rusle ut og risikere å bli drept av IDF, så lager dem en video og sier bla bla vi har ikke drept noen, det var Hamas som gjorde det. Sykehusdirektøren er nå Hamas terrorist sier du? Fordi...

[0laf]

PrettyBoy skrev (4 minutter siden):

Så hvis det viser seg at IDF og Israel har begått war crimes og brudd på flere menneskerettighet, så driter du i det..

Det var dine ord, og ikke hva jeg skrev, men leseforståelsen er kanskje så som så.

[0laf]

  

Psykake skrev (9 minutter siden):

Ingen i denne tråden ignorerer denne virkeligheten. Billig avsporing. Som vanlig.

Jeg snakker om etterspillet for Israel sin respons, en respons som kommer til å være en skamplett i Israels historie. 

Det beror på hvorvidt de dømmes for krigsforbytelser i den internasjonale domstol, og per i dag ser det ikke slik ut, etter min mening, men mye kan skje enda i krigen.

Dere ser ut til å allerede ha bestemt dere for at alt Israel gjør er feil, og at de begår folkemord, uten at det er etterforsket og bevist.

Derav påstandene deres om at det vil komme en dag, i den nære fremtid, hvor det vil opprettes en tråd, der dere liksom skal bringe alle som støtter Israels rett til forsvar, til skamme.

Der skal de tas, bare vent.

Vi litt mer oppegående, venter til dette er over, og eventuelle bevis for krigsforbrytelser foreligger, før vi drar konklusjoner, utover at vi allerede vet at palestinernes styresmakter, Hamas, har brutt alle regler i boka, og er terrorister, og bør fjernes, permanent.

Endret 11. november 2023 av 0laf

[Camlon]

17 minutes ago, PrettyBoy said:

Men du stiller ingen spørsmål hvor de får tallene fra? Så 11.000+ terrorister drept, pluss 10.000+ sivile drept. Sånn du tolker det?

Opptil deg å velge hvordan og hvem du stoler på, jeg prøvde bare å vise at historisk så har tallene stemt, og ingen har beskyldt han for ljuge om tallene.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQ9qWj/doedslisten-fra-gaza-flest-femaaringer-drept

Jeg sa ikke at jeg stoler på IDF tallene blindt, bare at de gir mer mening enn Hamas sine tall hvor omtrent alle døde er sivile.

Jeg har ikke sett noen bevis på at tallene til Hamas har historisk stemt, og det er ikke noe bevis for at de ikke lyver nå. Dette er en mye mer omfattende krig og da vil de tjene mer på å lyve.

Jeg synes uansett det er ganske interessant at mange er ekstremt skeptisk til Israel sine tall, men tror blindt på Hamas sine tall. 

[PrettyBoy]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Jeg sa ikke at jeg stoler på IDF tallene blindt, bare at de gir mer mening enn Hamas sine tall hvor omtrent alle døde er sivile.

Jeg har ikke sett noen bevis på at tallene til Hamas har historisk stemt, og det er ikke noe bevis for at de ikke lyver nå. Dette er en mye mer omfattende krig og da vil de tjene mer på å lyve.

Jeg synes uansett det er ganske interessant at mange er ekstremt skeptisk til Israel sine tall, men tror blindt på Hamas sine tall. 

Det er ikke så store forskjeller. Eller tenker du på beskrivelsen?

[Psykake]

0laf skrev (2 minutter siden):

  

Det beror på hvorvidt de dømmes for krigsforbytelser i den internasjonale domstol, og per i dag ser det ikke slik ut, etter min mening, men mye kan skje enda i krigen.

Dere ser ut til å allerede ha bestemt dere for at alt Israel gjør er feil, og at de begår folkemord, uten at det er etterforsket og bevist.

Israel sin respons blir en skamplett i Israel sin historie,  uavhengig hva de blir dømt for. 

 

[Markiii]

germanwhip skrev (21 timer siden):

så langt har vel Israel bombet ihjel over ti tusen mennesker i hat kampanjen deres mot hamas, og drevet på flukt flere millioner.

ingen oppegående individer tar vel tatt hamas i forsvar, men hvor er sympatien for det palestinske folket?

Israel bomber skoler? selvsagt skjuler hamas seg der

Israel bomber sykehus? selvsagt skjuler hamas seg der

Israel bomber flyktingeleirer? selvsagt skjuler hamas seg der

unnskyldningene blir tynnere og tynnere

Hvor er sympatien for det israelske folket? Synes du det er greit at de skal måtte leve med risiko for flere massive terrorangrep? Både du og jeg skjønner at det ikke går lenger. Hamas har vist hvor langt de er villige til å gå, og nå må de stoppes en gang for alle.

Israel bomber Hamas-mål. Hvis de skjuler seg blant sivile så er det Hamas sin feil, ikke Israel. Israel har rett til å forsvare seg.

Unnskyldningene som blir tynnere og tynnere kommer fra de som prøver å finne påskudd for at Israel, jødestaten, ikke skal få forsvare seg.

germanwhip skrev (22 timer siden):

er det bare meg som reagerer på ordlyden fjerne? det gir noen ekkoer tilbake til noen ekle år.

Jeg liker "utslette" bedre. Hamas må utslettes. Det er beskrivende for hvor viktig det er at Hamas forsvinner fra jordens overflate.

Men husk at Hamas er en terrororganisasjon, så det er altså snakk om en konkret gruppe terrorister. På samme måte måtte nazismen utslettes under/etter andre verdenskrig. Nazister måtte dø. Jeg ser ikke noe problem med å drepe nazister under andre verdenskrig. De ønsket å utslette andre, og måtte stoppes med alle midler.

[PrettyBoy]

0laf skrev (7 minutter siden):

Det var dine ord, og ikke hva jeg skrev, men leseforståelsen er kanskje så som så.

Kanskje, utdyp gjerne hva du mente.

[0laf]

Psykake skrev (8 minutter siden):

Israel sin respons blir en skamplett i Israel sin historie,  uavhengig hva de blir dømt for. 

 

Blir de kvitt Hamas, og de tusenvis av rakettene som sendes hvert år, og den stadige trusselen, så tenker jeg heller at det blir en lykkens dag i Israelsk historie, i det minste for israelere, selv om enkelte i nisselandet Norge (les: deg) sikkert kommer til å klage uansett hva som skjer.

Endret 11. november 2023 av 0laf

[Camlon]

Just now, PrettyBoy said:

Det er ikke så store forskjeller. Eller tenker du på beskrivelsen?

Antall sivile ser ut til å være rimelig likt, men Israel rapporterer at 11500 terrorister drept, mens Hamas rapporter bare 2000 drepte blant voksne menn.

Dette bruker Hamas som propaganda at Israel går etter sivile og ikke militære mål.

[0laf]

PrettyBoy skrev (15 minutter siden):

Kanskje, utdyp gjerne hva du mente.

 

  

Psykake skrev (53 minutter siden):

Når oppgjøres time er kommet og denne tråden ikke lenger er relevant,

Da kommer det til å opprettes en ny tråd: Krigen mellom Israel og Hamas - Etterspill.

Og det vil bli skrevet (som i Trump etterspill tråden: Kan dere tro at det satt personer på dette forumet og aktivt forsvarte og rettferdigjorde det Israel gjorde i Gaza. 

  

0laf skrev (43 minutter siden):

Joa, og det er vel deg som kommer til å skrive det, og de fleste andre tar lang fart å  ... driter i det.
 

PrettyBoy skrev (30 minutter siden):

Så hvis det viser seg at IDF og Israel har begått war crimes og brudd på flere menneskerettighet, så driter du i det..Greit å vite hva slags mennesker man er i forum med.

 

 

Er dette klarere for deg?

Ikke på noe tidspunkt hevder jeg at jeg driter i folkemord, men at jeg driter i "skammetråden" til Psykake, som han virker til å se stort frem til å opprette.

"War Crimes", menneskerettigheter og folkemord er jo ikke en gang nevnt. Kun at det skal skrives nedsettende om alle som støttet Israel ... noe jeg tar lang fart å driter i !!!

Endret 11. november 2023 av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (1 minutt siden):

Blir de kvitt Hamas, og de tusenvis av rakettene som sendes hvert år, og den stadige trusselen, så tenker jeg heller at det blir en lykkens dag i Isralsk historie

Men det gjør de ikke. Israel har ikke engang et langsiktig og realistisk mål.

Responsen kommer til å bli sett på som en ren hevnaksjon som ikke førte til mindre konflikt for Israel sin del. Kun enorme sivile lidelser.

 

[PrettyBoy]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Antall sivile ser ut til å være rimelig likt, men Israel rapporterer at 11500 terrorister drept, mens Hamas rapporter bare 2000 drepte blant voksne menn.

Dette bruker Hamas som propaganda at Israel går etter sivile og ikke militære mål.

Eller at Israel ser på alle drepte som terrorister. De oppgir ikke hvor mange av de drepte er barn. De skriver heller ikke hvor mange sivile som har blitt drept..

[JK22]

Ifølge en arabisk kilde er det sagt at israelerne vil arrangere en humanitær evakuering fra al-Shifa hospitalet. Det kan betyr at ICRC-delegatene har kommet til sykehuset og sagt fra til sykehusledelsen at de må deretter samarbeide med IDF av hensyn til pasientene og for å opprettholde pleietjenesten. Det kom om igjen i sosiale medier at det skulle være 600 pasienter og skadde i al-Shifa hospitalet og annetsteds at det er rundt 2,000 tilbake i hospitalområdet. 

Al-Shifa sykehuset vil åpnes for tredjepartsobservatører, først og fremst ICRC, ganske snart nå som det er klart at IDF-styrkene har den fulle militære kontrollen over bydistriktet. Alt IDF nå gjør, er å vente på at sykehuset vil åpne sine dørene så det kan sikres, men ICRC-delegatene burde være med for å hindre israelske soldater fra å begå overtredelser, spesielt hvis det er skadde militante og mistenkte Hamas-medlemmer blant pleiepersonell som risikeres å arresteres. 

Hamas helt sikkert har trolig forseglet alle åpninger inn i sykehusområdet.