Krigen mellom Israel og Hamas

[Brother Ursus]

 

Det er altså veterandagen i USA.

[PrettyBoy]

bshagen skrev (1 minutt siden):

Men det gjør *mange* i Gaza og på Vestbredden. Det betyr noe, det er faktisk en viktig faktor her 

Ja! Og det er det jeg har problemer med å skjønne, hvordan kan de støtte dem, når det er de som er ofrene.

[bshagen]

PrettyBoy skrev (6 minutter siden):

Ja! Og det er det jeg har problemer med å skjønne, hvordan kan de støtte dem, når det er de som er ofrene.

Da må du nesten spørre en Palestiner. Men «unntrykkelse», er min gjetning. Så får det bære opp til deg om du syns Palestina har én eller flere fiender 

[the 3 X]

Snikpellik skrev (55 minutter siden):

Når man legger ut en slik video med en tilhørende behind the scenes-video er det nok ikke et forsøk på å lure omverden.

Men når NRK nyheter i beste sendetid bare viser den ene scenen, og ikke den behind the scenen... hva kalle du det da..??

[Snikpellik]

the 3 X skrev (5 minutter siden):

Men når NRK nyheter i beste sendetid bare viser den ene scenen, og ikke den behind the scenen... hva kalle du det da..??

Vet ikke, har ikke sett det. Høres ut som dårlig kildebruk.

Nok av andre videoer som viser de enorme sivile lidelsene inne på Gazastripen som de kan bruke.

[Rhabagatz]

27 minutes ago, Brother Ursus said:

https://www.france24.com/en/live-news/20231111-microsoft-chief-says-russia-is-spreading-middle-east-disinformation

Microsoft chief says Russia is spreading Middle East disinformation

 

Lol.

Tråden bombarderes med trollfabrikkmateriell fra Israel, og du drar opp...Russland!

 

[ParadiseCity]

Camlon skrev (2 timer siden):

Ifølge Hamas.

Har ikke sett noen tall som ikke kommer fra Hamas, så det er vanskelig å svare på hvor mange Hamas krigere som har blitt drept. Jeg vil tro det er sted mellom 3,000 og 10,000.

Ifølge samtlige NGO's som er på stedet er vel 5000 av de drepte barn. Kvinner vil jeg anta er en stor andel også da de gjerne er rundt barnene som blir drept. Majoriteten av de drepte er sivile, kvinner og barn. Ifølge samtlige NGO's, FN osv som har hatt en tilstedeværelse på Gaza de siste 50 årene. Men for all der, du får heller stole på IDF og Fox News. 

[PrettyBoy]

Camlon skrev (2 timer siden):

Ifølge Hamas.

Har ikke sett noen tall som ikke kommer fra Hamas, så det er vanskelig å svare på hvor mange Hamas krigere som har blitt drept. Jeg vil tro det er sted mellom 3,000 og 10,000.

Tallene som har kommet fra helseministeren har stemt tidligere. Og stemmer nok nå også. Men hvor mange av disse er Hamas kommer ikke fram.

— 2008 war: The ministry reported 1,440 Palestinians killed; the U.N. reported 1,385.

— 2014 war: The ministry reported 2,310 Palestinians killed; the U.N. reported 2,251.

— 2021 war: The ministry reported 260 Palestinians killed; the U.N. reported 256.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/hamas-says-over-7300-killed-in-war-un-backs-toll/

https://aoav.org.uk/2023/are-the-gazan-casualty-figures-being-reported-reliable-two-conflict-experts-compared-the-numbers-to-previous-attacks-and-conclude-they-are-credible/

https://edition.cnn.com/2023/11/07/world/gaza-death-toll-accuracy-unicef-intl-hnk/index.html

Endret 11. november 2023 av PrettyBoy

[Camlon]

5 minutes ago, PrettyBoy said:

Tallene som har kommet fra helseministeren har stemt tidligere. Og stemmer nok nå også. Men hvor mange av disse Hamas kommer ikke fram.

— 2008 war: The ministry reported 1,440 Palestinians killed; the U.N. reported 1,385.

— 2014 war: The ministry reported 2,310 Palestinians killed; the U.N. reported 2,251.

— 2021 war: The ministry reported 260 Palestinians killed; the U.N. reported 256.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/hamas-says-over-7300-killed-in-war-un-backs-toll/

https://aoav.org.uk/2023/are-the-gazan-casualty-figures-being-reported-reliable-two-conflict-experts-compared-the-numbers-to-previous-attacks-and-conclude-they-are-credible/

https://edition.cnn.com/2023/11/07/world/gaza-death-toll-accuracy-unicef-intl-hnk/index.html

Hvor tror du FN får sine data fra? Det eneste du beviser her er at Hamas sine data stemmer overens med Hamas sine data.

[Markiii]

FriskLuft skrev (17 timer siden):

Israel oppnår jo ingenting av verdi ved å drepe 1000,2000,3000 eller flere hamas soldater.

Jo, de reduserer gruppens kapasitet til å gjennomføre terror. Videre, i og med at de også tar seg av terrortunnellene, så fjerner de også mye terror-infrastruktur.

Så blir jobben å demilitarisere palestinerne fullstendig. Hindre dem fra å ha så mye som en liten ertepistol engang.

Og så nevner du diplomati. Hvordan driver man diplomati opp mot noen som har som mål å drepe en? Videre, Hamas kan når som helst sette en stopper for dette ved å overgi seg og frigi gislene. Hvorfor er det ingen som krever dette av Hamas? Hvorfor krever alle at det er Israel som må føye seg?

 

  

the 3 X skrev (17 timer siden):

Hva om de allierte under 2ww hadde fulgt den filosofien ... vi kan ikke bekjempe nazismen..vi må forhandle med Hitler..

hvor hadde vi vært i dag da ??

Det var nettopp dette som ble prøvd. Appeasement-politikken ble ansett for å være en stor suksess, helt til det viste seg at Hitler bare hadde benyttet muligheten til å forberede seg til krig.

Det nytter ikke å forhandle med nazister som Hitler, Putin eller Hamas.

 

  

Rhabagatz skrev (9 timer siden):

Frihetskamp er den retten et okkupert folk har til å kjempe mot okkupasjonsmakten.

Dette gjaldt Norge 1940-45, Ukraina i disse dager og Palestina 1967-i dag.

Hadde tyskerne rett til å kjempe mot okkupasjonsmaktene som okkuperte Tyskland mot slutten av andre verdenskrig?

Hadde disse tyskerne eventuelt retten på sin side? Var det legitim frihetskamp?  

Rhabagatz skrev (8 timer siden):

Så lenge Israel okkuperer Vestbredden (og Gaza) har palestinerne rett til å kjempe. Den dagen Israel trekker seg tilbake til sine internasjonale anerkjente grenser, kan de forvente fred. Ikke før.

Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005. Dette vet du godt fordi både jeg og andre har påpekt det mange ganger. Men hver eneste gang ignorerer du det bare, før du kommer tilbake litt senere med "Israel må..."

Kjære deg, Israel har allerede gjort det du ber om. Resultatet ble mer terror.

[PrettyBoy]

Camlon skrev (6 minutter siden):

Hvor tror du FN får sine data fra? Det eneste du beviser her er at Hamas sine data stemmer overens med Hamas sine data.

Israelske nyheten rapporter disse tallene, fornøyd da?

https://special.now14.co.il/israel-wins/

[Snikpellik]

Det er dessverre lite grunn til å betvile listene med navn på drepte fra Gaza, ifølge amerikanske medier, UNICEF og britiske forskere stemmer de med virkeligheten. Som vist til med kilder her i tråden mange ganger. Det følger også samme mønster som bekreftede tall i tidligere kriger.

[Snikpellik]

Det viser seg, ikke overraskende, at de aller største rasshølene bruker denne krigen til å bevise for verden at de er og forblir nettopp det; de aller største rasshølene.

Her hele Norges Kreml-propagandist Glenn Diesen:

 

[0laf]

Camlon skrev (53 minutter siden):

Hvor tror du FN får sine data fra? Det eneste du beviser her er at Hamas sine data stemmer overens med Hamas sine data.

Vel, FN er jo til stede til i Gaza gjennom UNWRA, problemet er nok at ingen av de "FN-ansatte" i UNWRA som er i palestina nå er vestlige, men lokale palestinere.

UNWRA sysselsetter tusenvis av palestinere, flere av de er drept, og FN hevder de har mistet titalls av sine ansatte.
Man kan anta at dersom det var vestlige ansatte, så ville det vært slått større opp.

De som har slike jobber i Gaza, og styrer bistandsmidler, er nok høyst trolig i lomma på Hamas, på lik linje med de fleste journalister.
Man er neppe journalist i Gaza, uten å ha et bein på innsiden hos Hamas, for å få tilgang, informasjon osv. som vestlige medier betaler for.
Kritiske journalister som er negative til Hamas, ville vel sannsynligvis bli fjernet av Hamas, ikke bare som journalister, men permanent. Slik er det nok med FN-ansatte også.

Så joa, du har rett, Hamas sine tall stemmer med Hamas sine tall, og ingen andre vestlige medier, NGOer eller annet, er for tiden i Gaza, og kan bekrefte de tallene, ettersom det er for farlig.

Endret 11. november 2023 av 0laf

[Camlon]

13 minutes ago, PrettyBoy said:

Israelske nyheten rapporter disse tallene, fornøyd da?

https://special.now14.co.il/israel-wins/

Takk. Det er i hvert fall helt andre tall enn det som blir rapportert av Hamas og de gir mye mer mening enn Hamas sine tall, hvor praktisk talt alle døde er sivile.

[Psykake]

Når oppgjøres time er kommet og denne tråden ikke lenger er relevant,

Da kommer det til å opprettes en ny tråd: Krigen mellom Israel og Hamas - Etterspill.

 

Og det vil bli skrevet (som i Trump etterspill tråden: Kan dere tro at det satt personer på dette forumet og aktivt forsvarte og rettferdigjorde det Israel gjorde i Gaza. 

Endret 11. november 2023 av Psykake

[PrettyBoy]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Takk. Det er i hvert fall helt andre tall enn det som blir rapportert av Hamas og de gir mye mer mening enn Hamas sine tall, hvor praktisk talt alle døde er sivile.

Men du stiller ingen spørsmål hvor de får tallene fra? Så 11.000+ terrorister drept, pluss 10.000+ sivile drept. Sånn du tolker det?

Opptil deg å velge hvordan og hvem du stoler på, jeg prøvde bare å vise at historisk så har tallene stemt, og ingen har beskyldt han for ljuge om tallene.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQ9qWj/doedslisten-fra-gaza-flest-femaaringer-drept

[0laf]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Når man legger ut en slik video med en tilhørende behind the scenes-video er det nok ikke et forsøk på å lure omverden.

Menatte, Saleh Aljafarawi har jo påstått at det han legger ut er ekte, og at han ikke er noen del av "Pallywood", selv om han har blitt kritisert for det.

Han ble kastet uf av Twitter om jeg ikke tar feil, fordi han la ut videoer som skulle være ekte, som det var tvil om.

Nå hevder du han legger ut videoer som er fake, med viten og vilje, hvor han også gjør det klart at de ikke er ekte?

Du er helt sikker på at du ikke har forvillet deg inn på en av de parodiske Mr. FAFO kontoene i stedet?

Videoen det er snakk om, ble så vidt jeg vet lagt ut som ekte, men andre analyserte innholdet og kom til at det trolig var fake, så dukket det altså opp en nesten lik video, med kompisen til Mr. FAFO i stedet, fra samme sted.

Endret 11. november 2023 av 0laf

[PrettyBoy]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jlyybb/sier-gaza-sykehus-er-omringet-vi-er-minutter-fra-doeden

Nå har de mister kontakten med sine kolleger, skittent spill av IDF!!

Israelske styrker skal ha omringet tre sykehus i Gaza by, og all kommunikasjon med al-Shifa-sykehuset var i morgentimene lørdag kuttet.

[0laf]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Og det vil bli skrevet (som i Trump etterspill tråden: Kan dere tro at det satt personer på dette forumet og aktivt forsvarte og rettferdigjorde det Israel gjorde i Gaza. 

Joa, og det er vel deg som kommer til å skrive det, og de fleste andre tar lang fart å  ... driter i det.

Jeg kan minne om at stort sett alle (med unntak av FN) er enige i at Israel har rett til å forsvare seg, og ingen har så langt funnet noe spesifikt som er å anse som krigsforbrytelser, selv om enkelte norske politikere ser ut til å ha et noe lemfeldig forhold til folkeretten, hvor de drar sine egne konklusjoner, uten å vente på dom.

Jeg kan også minne om at enkelte i denne tråden ser ut til å mene at Israel selv er skyld i at de ble utsatt for grov islamistisk terror, og at det egentlig er palestinerne som har rett til området, for å ikke snakk om deres rett til motstandskamp, som vi ikke kan lese annerledes enn at Hamas har rett til å drive motsandskamp, da ingen andre i de palestinske områdene driver noen form for kamp mot Israel.