Krigen mellom Israel og Hamas

[Markiii]

Snikpellik skrev (På 10.11.2023 den 1:28 PM):

Kan du vise til hvor Stortinget legger ansvaret "på jødene"?

Stortinget har lagt ansvar for diverse brudd på internasjonal lov på terrorgruppa Hamas og på staten Israel.

Når Hamas bruker sivile for å prøve å "skjerme" militære mål så begår de krigsforbrytelser, og det står vel også i Genevekonvensjonene at det å bruke sivile skjold ikke gjør at et i utgangspunktet legitimt mål ikke lenger er legitimt.

Hvis man da skal kreve at jødestaten skal la være å angripe i utgangspunktet legitime militær mål fordi motparten kynisk og bevisst bruker sivile som levende skjold, så legger man ansvaret over på jødestaten for bruken av menneskelige skjold.

Det er forkastelig.

Det er ene og alene palestinerne selv som er ansvarlige for egne handlinger. Israel må gjøre det som er nødvendig for å stoppe trusselen mot deres eget folk.

Hvis Israel angriper et legitimt militært mål så må det være fullstendig akseptabelt, og det selv om sivile blir rammet. Eventuelle sivile dødfall hviler 100% på Hamas/palestinerne selv, og Israel kan ikke klandres for dette i det hele tatt så lenge de angriper i utgangspunktet legitime mål.

Dersom den norske stat påstår noe annet, så sier den norske stat i praksis at jøder ikke får forsvare seg selv.

(Det er også tåpelig å påstå at det er begått krigsforbrytelser uten at det faktisk er etterforsket og gransket. Som jeg forklarer over, så innebærer ikke det at mange sivile dør nødvendigvis at det er begått en krigsforbrytelse. Men dette tar man ikke til seg, og skriker opp om hvordan jødestaten må gi opp selvforsvar.)

[Camlon]

1 hour ago, PrettyBoy said:

Dette jeg snakker om, Hamas skyter på de som vil flykte, hvorfor i alle dager skal vi tror at Palestinere støtter dem da! Gir ingen mening.

Hver gang Hamas skyter på sine egne, så skylder Hamas på Israel.  Norsk media rapporter da Hamas sin versjon av hendelsen og skulle det komme bevis at det egentlig var Hamas, så mister media interessen.

Hvis ikke engang nordmenn vet at Hamas skyter sine egne så vil Palestinere i Gaza definitivt ikke vite det.

 

[Ekspertkommentator]

Kuwait sier 90% av nødhjelpen (over 400 tonn) kommer frem til Gaza, inkludert nye ambulanser (til Hamas?). Kuwait er tredje støste på nødhjelp til Gaza. Da går alt på skinner.

https://www.kuna.net.kw/ArticleDetails.aspx?id=3122294&Language=en

Endret 11. november 2023 av Ekspertkommentator

[the 3 X]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

"Åpenbart" er ikke et argument. 

At noen Israeltrollfabrikker hevder det, har vi jo sett før. Og det er debunket.
Målet er å dreie fokus bort fra det brutale massemordet som pågår nå.

 

Om Israel virkelig hadde ønsket å utslette hver eneste palestiner, så kunne ingen hindret dem nå..

De er, i motsetning til Hamas, soldater, og går etter folk med våpen..

Mange avsløringer kommer i kjølvannet etter denne operasjonen,   det blir ikke bare Mads Gilbert det blir pinlig for..

[0laf]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

"Åpenbart" er ikke et argument. 

At noen Israeltrollfabrikker hevder det, har vi jo sett før. Og det er debunket.

Det eneste som er debunket her, er videoen som nevnes.

Den er helt åpenbart fake, enten det er med viten og vilje, slik Snikpellik har hevdet, eller om det var for å forlede utenlandske medier, noe NRK kjøpte med krok og snøre.

[0laf]

 

[Ekspertkommentator]

8 hours ago, Camlon said:

Hver gang Hamas skyter på sine egne, så skylder Hamas på Israel.  Norsk media rapporter da Hamas sin versjon av hendelsen og skulle det komme bevis at det egentlig var Hamas, så mister media interessen.

Hvis ikke engang nordmenn vet at Hamas skyter sine egne så vil Palestinere i Gaza definitivt ikke vite det.

 

Ingen sjekking av kilder lengre. Mye kan faktisk avklares enkelt via søk, men nei. Det er om å gjøre å vinne "opinionen" før neste "headline" tar over. IDF kommer raskt ut med sin versjon men blir ikke ofte refert til i media. Kilden er alltid en "sykehusdirektør" i Gaza som er på lønningslista til Hamas.

Gaza araberne må være veldig spesielt "trustworthy" arabere fordi ingen hørte mye på Saddam Hussein eller Gaddafi sine "pressesjefer" i sin tid.

Endret 12. november 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Markiii]

Baranladion skrev (På 10.11.2023 den 2:50 PM):

Jeg har heller aldri sagt noe annet. Hvis man ønsker fred, så må begge sider bli enige, hvilket igjen betyr at begge sider må tilby noe. Israel må tillate at Palestinerne får frihet og mulighet til å leve ordentlige liv og ha sine egen territorier

Det er jo allerede forsøkt. Du har sikkert fått med deg at Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005 og ga dem muligheten til å leve i frihet og bygge opp samfunnet på egne premisser.

Vet du hva de gjorde?

De bygget opp terrorkapasitet fremfor å bygge et blomstrende sivilsamfunn.

De hadde sjansen. De spyttet på den, trampet den ned i støvet, satte fyr på det, og urinerte på restene. Og noen tror at de skal få denne sjansen igjen ute at man ser noe tegn til endring innenfra?

Sitat

Det er selvsagt også en løsning, men jeg tror ikke den er gjennomførbar. Store deler av den muslimske verden tar Palestinerenes side

Jeg tror ikke de egentlig gjør det. Jeg tror de fleste gir blaffen i palestinerne. Det virker som det faktisk er stort hat mot palestinere rundt i andre muslimske land. Palestinerne er bare nyttige for å slenge dritt mot Israel. Men det er Israel vant til.

 

  

ParadiseCity skrev (På 10.11.2023 den 3:37 PM):

Generelt sett så har ikke IDF noe problemer med å ta liv av hundrevis av sivile i en boligblokk hvis de mistenker at en eller annen ubetydelig Hamas mellomleder befinner seg i samme boligblokk. 

Eksempler?

Endret 11. november 2023 av Markiii

[Camlon]

6 minutes ago, Rhabagatz said:

"Åpenbart" er ikke et argument. 

At noen Israeltrollfabrikker hevder det, har vi jo sett før. Og det er debunket.
Målet er å dreie fokus bort fra det brutale massemordet som pågår nå.

Det har blitt delt et Twitter innlegg som forklarer hvorfor det var iscenesatt. Ingen av dere har svart på noen av argumentene til Twitter innleggene.

https://www.diskusjon.no/topic/1939271-krigen-mellom-israel-og-hamas/?do=findComment&comment=26818197

Den eneste som svarte var Snikpellik som sa at det er iscenesatt men det var opplagt, men da viste en bruker et skjermbilde fra NRK hvor det det ble presentert som en ikke-iscenesatt hendelse. 

Å bare avfeie det med at det er Israeltrollfabrikker er ikke troverdig, spesielt ikke når dere presenterer Hamas sin statistikk som fakta.

[Snikpellik]

0laf skrev (15 minutter siden):

Den er helt åpenbart fake, enten det er med viten og vilje, slik Snikpellik har hevdet

Når man legger ut en slik video med en tilhørende behind the scenes-video er det nok ikke et forsøk på å lure omverden.

[bshagen]

Er det ikke bare å klage inn NRK, hvis det ikke er ekte? De er nødt til å gå igjennom klagene og om det var uriktig så er de nødt til å rette det i neste sending 

Endret 11. november 2023 av bshagen

[Markiii]

0laf skrev (17 timer siden):

Siden du nevner det, Marthe Valle skriver mye rundtomkring, men jeg kan ikke finne noen fordømmelse av Hamas?

For et ekstremt uintelligent menneske.

Hun blir rasende over "verdens stillhet" når Israel forsvarer seg selv? Vel, jeg blir rasende over at enkelte krever at Israel ikke skal forsvare seg selv.

Og så sammenligner hun Ukrainas legitime frihetskamp der de faktisk ble invadert, med palestinerne? Det var palestinerne som invaderte Israel og slaktet ned uskyldige. Ukraina driver frihetskamp mot de invaderende terroristene, akkurat som Israel.

Og hva mener hun med "fritt Palestina"? Er det å utslette Israel og erstatte den med en muslimsk ekstremiststat i beste ISIS-ånd?

[PrettyBoy]

Camlon skrev (41 minutter siden):

Hvis ikke engang nordmenn vet at Hamas skyter sine egne så vil Palestinere i Gaza definitivt ikke vite det.

 

Det gir jo ikke mening, Palestinere ser jo hvem som skyter på de, hvem som holder dem som gisler i nord Gaza, hvem som nekter dem å reise sørover.

[PrettyBoy]

the 3 X skrev (1 time siden):

Dette spør du om til det kjedsommelige...burde du ikke spørre Palestina komitéen.. eller noen palestinere om du kjenner noe...de burde jo kunne svare deg... 

de få jeg kjenner støtter ikke Hamas.

[Rhabagatz]

32 minutes ago, Camlon said:

Det har blitt delt et Twitter innlegg som forklarer hvorfor det var iscenesatt. Ingen av dere har svart på noen av argumentene til Twitter innleggene.

https://www.diskusjon.no/topic/1939271-krigen-mellom-israel-og-hamas/?do=findComment&comment=26818197

Den eneste som svarte var Snikpellik som sa at det er iscenesatt men det var opplagt, men da viste en bruker et skjermbilde fra NRK hvor det det ble presentert som en ikke-iscenesatt hendelse. 

Å bare avfeie det med at det er Israeltrollfabrikker er ikke troverdig, spesielt ikke når dere presenterer Hamas sin statistikk som fakta.

Jada, en på Twitter/X hevder at "video experts" sier det er fake.
Samme bruker mener at "video experts" beviser at det er Hamas som bomber motorveien i Gazastripen, gjentar løgnene om halshuggingen av barn osv.

Nei, kilden din en israelsk trollfabrikk, verken mer eller mindre

[Camlon]

Just now, PrettyBoy said:

Det gir jo ikke mening, Palestinere ser jo hvem som skyter på de, hvem som holder dem som gisler i nord Gaza, hvem som nekter dem å reise sørover.

De fleste har evakuert og majoriteten som er igjen er trolig Hamas-soldater og deres familier. De som blir skutt mot er en liten minoritet Hamas bruker som menneskelige skjold.

[Camlon]

1 minute ago, Rhabagatz said:

Jada, en på Twitter/X hevder at "video experts" sier det er fake.
Samme bruker mener at "video experts" beviser at det er Hamas som bomber motorveien i Gazastripen, gjentar løgnene om halshuggingen av barn osv.

Nei, kilden din en israelsk trollfabrikk, verken mer eller mindre

Du hevder det ikke er iscenesatt og avfeier kilden som en trollfabrikk, Snikpellik hevder det er iscenesatt men det er opplagt og NRK presenterte det som en ekte hendelse. 

Så hvem skal jeg tro på, deg eller Snikpellik?

[Markiii]

PrettyBoy skrev (På 10.11.2023 den 2:44 PM):

Det jeg lurer på da, hvorfor skulle Palestinere støtte Hamas, når de blir brukt som skjold, de blir skutt på når de prøver å evakuere sørover, de blir forhindra av Hamas å evakuere sørover, de spiser opp budsjetter deres, så hvorfor skulle de egentlig støtte dem, når de ikke bryr seg, og at jeg er mer verdt når jeg er død. Kan ikke se for meg et scenario der feks Arbeiderpartiet skyter på meg, og neste dag så gir jeg dem min stemme og støtte. Hadde Palestinere støttet Hamas, så hadde ikke over 1millioner evakuert sørover. Eller? Noe som ikke stemmer her. 

Palestinere blir lært opp fra de er små om at jøder er onde og at det ikke finnes noe som er bedre enn å dø som "martyr" i kamp mot de fæle jødene.

Alle palestinere tenker nok ikke slik, men det er sannsynligvis svært utbredt.

Hamas leder en dødskult, rett og slett.

Og så styrer Hamas med terror og undertrykkelse i tillegg. De som ikke føyer seg etter dødskulten blir... tatt hånd om.

 

  

Snikpellik skrev (1 time siden):

Erna Solberg: – Israel bryter folkeretten
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/654f866d2ae3cc0aed909ff9/erna-solberg-israel-bryter-folkeretten

Hvordan vet hun det? Har det vært gjennomført undersøkelser og etterforskning?

Hun får uansett rette sin harmdirrende pekefinger mot Hamas, ikke Israel.

Og så får hun be Hamas om å overgi seg, så vil alt dette være over med en gang.

[bshagen]

PrettyBoy skrev (11 minutter siden):

de få jeg kjenner støtter ikke Hamas.

Men det gjør *mange* i Gaza og på Vestbredden. Det betyr noe, det er faktisk en viktig faktor her 

[Brother Ursus]

https://www.france24.com/en/live-news/20231111-microsoft-chief-says-russia-is-spreading-middle-east-disinformation

Microsoft chief says Russia is spreading Middle East disinformation