Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

11 minutes ago, Camlon said:

Jeg gjør det fordi det er korrtekt.

Vi fordømmer Russland mye hardere for deres ønske og forsøk på å annektere Ukraina idag enn vi fordømmer USSR for deres annaktering i 1919.

Det er Russland og Israel som okkuperer og annekterer, og palestinerne og ukrainerne som er okkupert.

Det er helt utrolig hvor langt dere er villige til å vri på enkle kjensgjerninger i rettferdiggjøringen av folkemord og etnisk rensing.

 

 

 

[shockorshot]

48 minutes ago, Mr.M said:

hvordan skulle slagordet liksom vært utformet?

"from the river to the sea, with the exception of (stedsnavn på det lille jødiske området som skiller) Palestine will be free" ?

når det er en chant/slagord, bør det jo nødvendigvis være en viss flyt i uttalen. Derfor har de ikke "tatt forbehold" om den lille stripen jord som adskiller fra å være sammenhengende fra "the river to the sea". Det ville bare hørtes teit ut.

Det "lille jødiske området som skiller"?

Er du sikker på at du vet hvor Jordan river går?

Hvis man skal ta uttrykket på best mulig måte og anta at de vil ha tostatsløsning så inkluderet det "lille jødiske området" byer som Tel Aviv.

From the river to the sea, er uten tvil et chant som oppfordrer til folkemord på lik linje med mange andre dogwhistler.

[0laf]

Red Frostraven skrev (21 minutter siden):

...ta scenariet jeg beskrev.
Hvor lang tid tror du det ville tatt med fremmedkulturell okkupasjon av landet vårt -- og fordrivelse drap på og sosial kontroll mot sivile nordmenn -- før en organisasjon som SIAN ville tydd til terror, etter generasjoner med okkupasjon som varer så lenge at verdenssamfunnet ikke lengre ser på det å la nordmenn flytte hjem til majoriteten av landet vårt som et realistisk alternativ?

En del av de som "flyktet" fra Israel, flyttet frivillig til Gaza og Vestbredden etter 1948, ettersom de heller ville bo under islamsk styre enn israelsk.

Nå, 70 år senere, så er det en elendig unnskyldning at dette, samt en okkupasjon som ikke eksisterer i Gaza, skulle være årsak til at Gazastripen er et avlested for terrorisme.

Med mindre man mener hele Israel er okkupert, og burde tilhøre innflyttede arabere, slik at de kan opprette et nytt muslimsk kalifat, og trolig mer terrorvelde, så er ikke okkupasjon og "etnisk rensning" årsaken til Hamas og stor støtte til terror.
De fleste palestinere har som mål å bli kvitt jødene, ikke få sitt eget land, et land de har blitt tilbudt en rekke ganger, men har takket nei til.

Du kan snu eksemplet ditt.
Hva om svenskene plutselig ble islamister, kjørte rundt på norskegrensen med AK-47, sendte raketter mot Norge, og hadde som sitt ypperste mål å drepe alle nordmenn. Hvor lenge skulle vi akseptert noe sånt med nisselua i hånda, før vi tok grep.

Endret 8. november 2023 av 0laf

[Camlon]

23 minutes ago, Rhabagatz said:

Det er Russland og Israel som okkuperer og annekterer, og palestinerne og ukrainerne som er okkupert.

Det er helt utrolig hvor langt dere er villige til å vri på enkle kjensgjerninger i rettferdiggjøringen av folkemord og etnisk rensing.

Det er mange flere land enn dette som har annektert et område, f.eks. USA, Kina, Frankrike, Morocco, Indonesia, Pakistan, Tyrkia, India, etc. 

Ingen som rettferdiggjør etnisk rensing eller folkemord. Det jeg forteller deg er at historiske hendelser er historie og vi må gå videre og fokusere på dagens hendelser. Derfor er samfunnet mer imot de som aktivt arbeider for et folkemord idag.

Endret 8. november 2023 av Camlon

[overhodet]

Det sier litt om hvor upopulære vi er i Israel. Norge kommer til å få evakuert sine borgere til sist. Kanskje de fleste er Hamas siden vi ikke kaller Hamas en terrororganisasjon.

 

 

[0laf]

Camlon skrev (10 minutter siden):

Det er mange flere land enn dette som har annektert et område...

Norge står på den listen, grunnet annekteringen av Dronning Mauds Land i 1939, og i 2015 den påståtte annekteringen av området mellom sørpolen og Dronning Mauds Land.

Endret 8. november 2023 av 0laf

[Rhabagatz]

7 minutes ago, Camlon said:

Det er mange flere land enn dette som har annektert et område, f.eks. USA, Kina, Frankrike, Morocco, Indonesia, Pakistan, Tyrkia, India, etc. 

De landene er fortsatt mye bedre enn land som vil ta tilbake territorium og vil gjennomføre folkemord for å få det til.

Men det forandrer ikke faktum. Det er Israel som er overgriperen og palestinerne som er ofrene. 

At palestinerne er villig til å utføre folkemord er for øvrig en påstand som fremmes for å rettferdiggjøre det pågående folkemordet på palestinere. Så lenge folk aksepterer Israels premiss om at det er de som er ofrene, aksepterer de det pågående folkemordet på palestinere.

[Rhabagatz]

2 minutes ago, overhodet said:

Det sier litt om hvor upopulære vi er i Israel. Norge kommer til å få evakuert sine borgere til sist

Så da var det altså Israel som hindret norske borgere fra å komme seg ut?

[Camlon]

1 minute ago, Rhabagatz said:

Men det forandrer ikke faktum. Det er Israel som er overgriperen og palestinerne som er ofrene. 

At palestinerne er villig til å utføre folkemord er for øvrig en påstand som fremmes for å rettferdiggjøre det pågående folkemordet på palestinere. Så lenge folk aksepterer Israels premiss om at det er de som er ofrene, aksepterer de det pågående folkemordet på palestinere.

Begge to er overgriperene. Ofre dreper ikke uskyldige sivile og drømmer om folkemord.

[overhodet]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Så da var det altså Israel som hindret norske borgere fra å komme seg ut?

Israel, Egypt og Hamas

[Snikpellik]

overhodet skrev (11 minutter siden):

Kanskje de fleste er Hamas siden vi ikke kaller Hamas en terrororganisasjon.

Både den norske regjeringen og Stortinget kaller Hamas en terrororganisasjon.

[0laf]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Både den norske regjeringen og Stortinget kaller Hamas en terrororganisasjon.

Etter veldig mye om og men, og røring rundt grøten, men Norge har vel fremdeles ikke offisielt designert Hamas som terrororganisasjon, slik det meste av verden har gjort, og Norge har jo fremdeles samtaler med Hamas.

[Snikpellik]

Det begynner å bli litt mer bevegelse på den internasjonale storpolitiske scenen nå, med et økende press på Israel.

G7-landene har i en felles uttalelse nå gått ut og krevd humanitære pauser på Gazastripen. De sier også at den økende volden fra israelske bosettere mot palestinere på Vestbredden er "uakseptabel".

G7 består av USA, Storbritannia, Tyskland, Frankrike, Japan, Italia og Canada pluss EU.

I tillegg fordømmer de selvsagt (igjen) terrorangrepet, og understreker Israels rett til selvforsvar.

G-7 calls for ‘humanitarian pauses’ to allow aid into Gaza
https://www.nbcnews.com/news/world/live-blog/israel-hamas-war-live-updates-rcna124127

Sitat

Foreign ministers from the Group of 7 developed economies called for “humanitarian pauses” to allow aid into the Gaza Strip but not a full -cease-fire, in a joint statement at a meeting in Tokyo today.

“We support humanitarian pauses and corridors to facilitate urgently needed assistance, civilian movement, and the release of hostages,” said the statement from the group, which includes the U.S. 

The G-7 condemned the Oct. 7 terrorist attacks by Hamas and the continuing rocket attacks against Israel: “We emphasize Israel’s right to defend itself and its people, in accordance with international law, as it seeks to prevent a recurrence.” It also said the rise in violence by Israeli settlers against Palestinians in the West Bank was “unacceptable” and undermined security.

“Israelis and Palestinians have an equal right to live in safety, dignity, and peace,” the statement said. “We reject antisemitism and Islamophobia in any form in our own societies and anywhere in the world.”

The statement added that a two-state solution “remains the only path to a just, lasting, and secure peace.”

–

Fra USA er også tonen blitt gradvis skarpere den siste uka, og nå advarer Det hvite hus om at de ikke vil akseptere en fysisk okkupasjon av Gaza etter krigen.

White House warns Israel over post-war plans for Gaza
https://edition.cnn.com/2023/11/07/politics/white-house-israel-gaza/index.html

Sitat

(...) There have been other sharp gaps between the US and Israel emerging in recent weeks as the war continues. Blinken last week pushed the Israelis for a “humanitarian pause” to allow hostages and civilians to leave Gaza and for aid for Palestinians to enter, but was rebuked by Netanyahu.

And despite Blinken’s forceful public missive that “civilians should not suffer the consequences for (Hamas’) inhumanity and its brutality,” Israeli forces continued to strike civilian sites in the wake of the top US diplomat’s visit. The forces claimed that the sites were being used by Hamas.

Biden told reporters in Washington that he hasn’t had a chance to speak with Netanyahu on Tuesday – but he did ask the Israeli prime minister to consider a humanitarian pause when the two leaders spoke on Monday.

“I didn’t get a chance to talk to him today. I did ask him for a pause in the past –- yesterday. I’m still waiting to hear from other people,” Biden told reporters.

Israeli government officials have not yet elaborated on how Gaza would be governed should they succeed in eliminating Hamas.

USA har også gått ut med bekymring for palestinerne på Vestbredden.

White House says US concerned about Palestinians killed, detained in West Bank
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/white-house-says-us-concerned-about-palestinians-killed-detained-in-west-bank/

Sitat

US President Joe Biden has raised his concern with Prime Minister Benjamin Netanyahu over the recent uptick of deadly settler violence in the West Bank, but Kirby’s admission reveals that US opposition extends to broader Israeli military policy beyond the Green Line.

 

Endret 8. november 2023 av Snikpellik

[Snikpellik]

0laf skrev (12 minutter siden):

Etter veldig mye om og men, og røring rundt grøten, men Norge har vel fremdeles ikke offisielt designert Hamas som terrororganisasjon, slik det meste av verden har gjort, og Norge har jo fremdeles samtaler med Hamas.

Norge har ingen måte å "offisielt designere" hverken Hamas, IS, Al-Qaida eller andre terrororganisasjoner som nettopp terrororganisasjoner på, da vi ikke har noen slik liste.

At Norges regjering og Storting sier og mener at Hamas og de andre er terrororganisasjoner holder fint for meg, da er det Norges offisielle posisjon.

Endret 8. november 2023 av Snikpellik

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Norge har ingen måte å "offisielt designere" hverken Hamas, IS, Al-Qaida eller andre terrororganisasjoner som nettopp terrororganisasjoner på, da vi ikke har noen slik liste.

At Norges regjering og Storting sier og mener at Hamas er en terrororganisasjon holder fint for meg.

Men de nøyer seg med å fordømme Israel for brudd på folkeretten, og for fordriving av palestinere fra sine hjem på Vestbredden. Men å kalle en spade for en spade, det gjør de ikke.

Hamas er en terrororganisasjon, men Israel bedriver etnisk rensing og har på plass et apartheidsystem.

 

[Camlon]

3 minutes ago, Rhabagatz said:

Men de nøyer seg med å fordømme Israel for brudd på folkeretten, og for fordriving av palestinere fra sine hjem på Vestbredden. Men å kalle en spade for en spade, det gjør de ikke.

Politikere er diplomatiske, de kaller sjeldent en spade for spade for å unngå konflikter.

Quote

Hamas er en terrororganisasjon, men Israel bedriver etnisk rensing og har på plass et apartheidsystem.

Apartheid kan kun bli gjort mot sine egne borgere, palestinere er ikke borgere i Israel. 

Og det er verre å være en terroriststat. Vi debaterer om Russland skal designeres som en terroriststat, men selv før invasjonen i 2022 så utførte de etnisk rensing.

[Rhabagatz]

1 hour ago, Camlon said:

Hamas er ikke alene. Hvis flere land i midtøsten angrier Israel og USA gir dem ikke nok støtte så er det faktisk en risiko for at Israel taper og det blir utført folkemord mot jødene.

 

Dette er det samme som om en jødisk stat invanderte Palestina, presset palestinerene til en stripe og opprettet en ny Israelsk stat. Det er ikke hva som skjedde, jødene kom til Palestina på grunn av forfølgelse, det var ikke en invasjon.

Du bedriver med historieforfalskning og løgn om Israels historie for å sverte jøder er antisemitisme.

Bytt ut tyskere med muslimer, så har du en temmelig lik situasjon.

 

[bshagen]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Bytt ut tyskere med muslimer, så har du en temmelig lik situasjon.

Historieløst. 

[Snikpellik]

Deler av en rakett som ble avfyrt fra Gazastripen traff et bolighus i Savyon i Israel. Ingen ble skadet, men huset er totalt ødelagt.

Sitat

A rocket fired from the Gaza Strip hits a home in the upscale central Israel town of Savion, without causing casualties.

Footage shows extensive damage to the home, reportedly caused by falling shrapnel.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/shrapnel-from-gaza-rockets-damage-home-in-savion-street-in-rishon-lezion-nobody-hurt/

Spoiler

 

 

[Camlon]

Just now, Rhabagatz said:

Bytt ut tyskere med muslimer, så har du en temmelig lik situasjon.

Det tviler jeg sterkt på. Men du kan gjerne prøve å gi oss en sammenligning som ikke er en historieforfalskning.