Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Mr.M skrev (5 minutter siden):

egentlig kan man tillegge frasen alt mulig rart.

det stemmer at Hamas "adopterte" disse ordene, men kan jo ikke bli slik her i verden at fordi noen (organisasjon, partier, ec) evt. tar til seg en tekst, sang, symboler, etc. så skal det liksom båndlegge bruken av det for alle andre...

Uttrykket ble først populært under PLO, og har vel egentlig alltid vært synonymt med utryddelsen av staten Israel, men okey, free spech, folk får si hva de vil for min del, men det kan være greit å i det minste vite hva man spyr ut.

https://en.wikipedia.org/wiki/From_the_river_to_the_sea

[PrettyBoy]

0laf skrev (5 minutter siden):

Og igjen, at en religiøs fyr som har jobbet i Gaza hevder dette, betyr jo ikke at det er sant.

Og en forumbruker som hevder dette, betyr jo ikke at det er sant?

Nå henviste jeg til artikkler i NY Times, Wall Street Journal, sitater som du kan google osv. Da får du komme med kilder på at han ljuger da hvis du mener det.

Ja, de ga han budsjett som skulle gå til det muslimske brorskapet.

[robertaas]

Mr.M skrev (22 minutter siden):

har hun oppfordret til det?

Når hun gjentar “from the river to the sea” som er Hamas sitt slagord så har det få andre fortolkninger. Og hva med at hun sier at hun får "calming feeling" når hun tenker på Holocaust?

Og hun talte til mobben rett før de stormet Capitol 18. oktober. Ja, Demokratene har hatt mange storminger av myndighetene i Washington, men det var bare den ene gangen det var konservative med at det var stor fare for rikets sikkerhet og nødvendig med årevis i fengsel.

[Mr.M]

Israel skulle aldri eksistert sier jødisk Rabbi. Interessante synspunkt og begrunnelser

 

[bshagen]

@Mr.M Hva syns du motpunktene til dette skulle vært? Hvis man skal se begge sider av saker, har du noen motargumenter? 

[Mr.M]

bshagen skrev (1 minutt siden):

Hva syns du motpunktene til dette skulle vært?

motpunktet til hva?

[Snikpellik]

bshagen skrev (16 minutter siden):

Kommer litt an på antall personer som er igjen der. Har vi noen estimater på det? 
Har vi også noe konkret for hva Hamas gjør for befolkningen som er igjen? 

Ikke misforstå, dette er genuine spørsmål jeg undrer på

Det er såvidt meg bekjent bare noen få hundre, kanskje et par tusen som har fått forlate Gazastripen foreløpig. Disse er utenlandske statsborgere. Så det er stadig rundt 2,4 millioner mennesker der.

[robertaas]

Mr.M skrev (24 minutter siden):

nei, det er heller slik at noen velger å tolke det slikt.

egentlig kan man tillegge frasen alt mulig rart.

det stemmer at Hamas "adopterte" disse ordene, men kan jo ikke bli slik her i verden at fordi noen (organisasjon, partier, ec) evt. tar til seg en tekst, sang, symboler, etc. så skal det liksom båndlegge bruken av det for alle andre. Selve chant'en er fra 1960 årene, altså 30 år før Hamas.

Når demonstranter som nekter å kritisere Hamas, men gjentar alle deres slagord og påstander så har altså den setningen en helt annen mening enn den har hatt når PLO og Hamas bruker den?

La oss få litt underholdning og fortell oss hva denne alternative betydningen av slagordet er.

[bshagen]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

motpunktet til hva?

Du postet en video om synspunktene til Rabbi Yisroel Weiss. Har han rett? Er du enig i alt han sier? Hva er dine personlig synspunkter, har du noen motstridene tanker f.eks?

Du poster en video, men du sier ikke mye hva DU mener 

[Snikpellik]

Denne gikk meg hus forbi for et par dager siden. Resultatene av målingen er nok ikke overraskende for noen, men tar den med.

Ny måling: Flertallet mener Israel reagerer for hardt
https://www.nettavisen.no/nyheter/ny-maling-flertallet-mener-israel-reagerer-for-hardt/s/5-95-1431518

Sitat

Et flertall på 63 prosent mener at Israel har svart med for mye kraft på terrorangrepene fra Hamas, viser en ny meningsmåling InFact har gjennomført for Nettavisen. 

10,4 prosent svarer at Israel har svart med «passe kraft», mens 4 prosent svarer «for lite kraft». 22,6 prosent svarer «vet ikke.»

Nordmenn blir også spurt om hva de synes om norsk medias dekning av krigen mellom Israel og Hamas. 

40,1 prosent mener dekningen er godt balansert, mens 12,4 prosent mener den er «for Israel-kritisk». 20 prosent mener medias dekning er «for Israel-vennlig». Nesten en tredjedel (27 prosent) svarer «vet ikke».

 

Endret 7. november 2023 av Snikpellik

[Verm]

7 minutes ago, Mr.M said:

Israel skulle aldri eksistert sier jødisk Rabbi. Interessante synspunkt og begrunnelser

Det han sier i videoen der høres veldig rasjonelt ut - at religion er en spirituell sak og ikke bør være (eneste) grunnlaget for en stat. Det han sier om å "emulere" Gud kan minne mye om fokuset på Jesus man ser i Kristendommen, og også den "interne" jihad-en i moderat Islam. En mye sunnere tilnærming, mener jeg.

En annen stat som får mye fokus i denne debatten om Israel er jo Iran, som har noe av det samme problemet med tung innblanding av "religion" i statsmakten.

[bshagen]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Det er såvidt meg bekjent bare noen få hundre, kanskje et par tusen som har fått forlate Gazastripen foreløpig. Disse er utenlandske statsborgere. Så det er stadig rundt 2,4 millioner mennesker der.

Nyhetskilder sier det er ca 3-400 000 igjen i Nord-Gaza. Dette er rapportert fra flere hold. Er det fortsatt 2mill igjen i sørdelen av Gaza? 

Som sagt, du har mer kontroll på dette enn meg, så jeg spør for å holde meg oppdatert 

[Snikpellik]

bshagen skrev (5 minutter siden):

Nyhetskilder sier det er ca 3-400 000 igjen i Nord-Gaza. Dette er rapportert fra flere hold. Er det fortsatt 2mill igjen i sørdelen av Gaza? 

Som sagt, du har mer kontroll på dette enn meg, så jeg spør for å holde meg oppdatert 

Det stemmer det, forhåpentligvis klarer så mange som mulig å komme seg sørover.

Uansett, det var snakk om lastebiler med nødhjelp fra Rafah og inn til Gazastripen. Antallet mennesker der er fremdeles rundt 2.4 millioner slik det var før krigen.

[0laf]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Antallet mennesker der er fremdeles rundt 2.4 millioner slik det var før krigen.

Minus noen tusen Hamas-krigere.

Stadig flere flytter seg nå sørover, under beskyttelse av IDF.
 

 

[Mr.M]

bshagen skrev (12 minutter siden):

Du postet en video om synspunktene til Rabbi Yisroel Weiss. Har han rett? Er du enig i alt han sier? Hva er dine personlig synspunkter, har du noen motstridene tanker f.eks?

Du poster en video, men du sier ikke mye hva DU mener 

jeg er enig i det han sier.

bla. at hverken palestina-arabere eller jødene (som faktisk bodde der før sionismen gjorde inntog) ville ha noen israelsk statsdannelse. De ville fortsette å leve siden ved side og var imot oppdeling. Det var sionismens nasjonalistiske natur og ideologi som skapte blodutgytelser.

I utgangspunktet ble jøder lovt et hjem i det engelske mandatområdet, ikke en statsdannelse. Den agendaen smuldret dog opp, i og med sionistisk terror, bla. drap på to FN-utsendinger og angrep på britiske myndigheter, hvorpå England kastet inn håndkle og dro hjem. Resten kjenner vi.

Det sagt, toget er jo gått og kan ikke skru klokken tilbake, så det blir som det blir.

[overhodet]

 

 

[bshagen]

Mr.M skrev (27 minutter siden):

Det sagt, toget er jo gått og kan ikke skru klokken tilbake, så det blir som det blir.

Så hva gjør man da? Det er jo virkelig essensen i det her. Ikke bare i denne konflikten, men 100% av hele planeten, i all historie frem til nå. Hva skal man gjøre? Skal vi alle hevne oss på hverandre til det ikke er noen igjen? 

EDIT: Ja, det gjelder Israel også. Deres ufattelig styrkeforhold skal ikke misbrukes. Men poenget er behov for vold i fra 0-punktet. Er det behov for krig i det heletatt? 

Endret 7. november 2023 av bshagen

[shockorshot]

3 hours ago, Mr.M said:

nei, det er heller slik at noen velger å tolke det slikt.

egentlig kan man tillegge frasen alt mulig rart.

det stemmer at Hamas "adopterte" disse ordene, men kan jo ikke bli slik her i verden at fordi noen (organisasjon, partier, ec) evt. tar til seg en tekst, sang, symboler, etc. så skal det liksom båndlegge bruken av det for alle andre. Selve chant'en er fra 1960 årene, altså 30 år før Hamas.

Hva tror du den frasen betyr fra palestinerne når et flertall ikke vil ha en tostatsløsning og heller ikke vil ha én stat der palestinerne og jøder lever sammen med de samme rettighetene? Er det du her i Norge eller palestinerne i Gaza/vestbredden som skal definere hva det utrykket innebærer?

Ref undersøkelsen utført av 
Palestinian Central Bureau of Statistics i september.

[DukeNukem3d]

Mr.M skrev (3 timer siden):

Israel skulle aldri eksistert sier jødisk Rabbi. Interessante synspunkt og begrunnelser

Israel har kommet for å bli, så debatter om man burde gjort andre valg på 1940-tallet finner jeg ikke veldig interessante. Det er mye som burde vært gjort annerledes på 1930- og 1940-tallet og om opprettelsen av staten Israel der den ble er riktig orker jeg ikke å sette meg inn i en gang.

Det viktige er at Israel er anerkjent som stat av så og si alle, til og med Norge. Dermed er debatten lagt død før de begynte. Dette var en debatt for FN på 1940-tallet etter WW2.

[Rhabagatz]

9 hours ago, KalleKanin said:

VIrker som dette er sant?:
https://twitter.com/i24NEWS_EN/status/1721946410973606310

Pussig at dette i så fall ikke nevnes i noe norske aviser så vidt jeg har fått med meg?

Kanskje fordi 1 kilo mat og en halv liter vann ikke er så mye per person for en måned.