Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

RJohannesen skrev (12 minutter siden):

Dette blir jo på samme måten som at arbeiderpartiet hadde det øverste ansvaret for landets sikkerhet 22. juli, og man kan så se st de var medskyldige i at antallet døde ble så høyt under Utøya-massakren.

Men det er likevel Anders BB som valgte å gjøre det, og det gir ikke noe poeng å flytte skyld over på AP.  Begge bør selvølgelig lære av hendelsene da.

Det blir veldig rart og upresist å sammenligne med Utøya og AP synes jeg, og veldig stor forskjell på ansvar og skyld. Det er ikke hva kritikken går ut på i det hele tatt, og det er ingen som sier Netanyahu var medskyldig - det er bare Hamas som er skyldig i terrorangrepet.

Det han kritiseres for av så godt som hele landet nå er ansvarsfraskrivelsene i etterkant, beskyldningene han har kommet med mot alle andre enn seg selv, den dårlige behandlingen av familiene til gislene, kaoset i regjeringen, hårreisende utsagn fra ministre, at han har satt høyreekstreme i viktige roller og så videre. 

Endret 7. november 2023 av Snikpellik

[PrettyBoy]

Israel var med å skape Hamas, for å skape en motstandsbevegelse mot PLO og Yasin Arafat.  
https://www.cnbctv18.com/world/israel-created-hamas-us-foreign-policy-al-qaeda-egypt-president-pakistan-terrorism-news-18019341.htm/amp

Finnes flere artikkeler og klipp ang dette.

 That's what Hamas has shown in Israel. “Hamas, to my great regret, is Israel's creation,” Avner Cohen, 

Endret 7. november 2023 av PrettyBoy

[PrettyBoy]

…dobbel post

Endret 7. november 2023 av PrettyBoy

[Svein M]

Tekst fra VG.no:

Hamas-leder Sinwar er isolert i bunker, hevder Israel
Israelsk forsvarsminister, Yoav Gallant, sier at styrker fra det israelske forsvaret (IDF) befinner seg «i hjertet av» Gaza by.

Forsvarsministeren påstår også at lederen for Hamas, Yehya Sinwar, er isolert i sin egen bunker.

Dette skriver nyhetsbyrået Reuters.

Ifølge Reuters sier Gallant også at kampene ikke kan stoppe før Hamas er beseiret og gislene har returnert til Israel.

Endret 7. november 2023 av Svein M

[Svein M]

Tall fra IDF på X/Twitter:

As of yesterday, 665 trucks have entered Gaza, with deliveries of vital humanitarian aid:
 Over 3,000 tons of food
 Over 1,720 tons of medical equipment 
 Over 600 tons of equipment for temporary shelters
 Over 1.15 million liters of water

[Kakkelfant]

Kan ikke si jeg er spesielt overrasket:

 

"Muhammad Kathem Sawalha ledet Hamas på Vestbredden på slutten av 1980-tallet og skal ha planlagt Hamas' militære strategi så sent som i 2019, før han flyttet til Storbritannia, der han bor i et kommunalt hus i London, skriver The Telegraph.

Sawalha er en av grunnleggerne av «Muslim Association of Britain» (MAB), en av de seks gruppene som står bak demonstrasjonen i London 11. november."

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/11/07/195960297/tidligere-hamas-leder-star-bak-pro-palestinske-demonstrasjoner-ifolge-britisk-avis

 

[AtterEnBruker]

ParadiseCity skrev (På 6.11.2023 den 6:07 PM):

Antisionistiske ultraortodokse jøder blir angrepet av israelsk politi i Mea Shearim i Jerusalem i Israel. (dagbladet.no)

Det Israelske statsapparatet slår brutalt ned på enhver form for motstridende meninger i det offentlige rom. 

No shit, men likevel overveldende deprimerende og kjipt. En uungåelig konsekvens av politisk sosialkonservatisme er å ende opp med en politi-etat som dette. Disse jødene som blir angrepet i videoen gjør mye mer for jødenes omdømme i verden enn de purkene kan drømme om i løpet av livet sitt.

 

PrettyBoy skrev (2 timer siden):

Israel var med å skape Hamas, for å skape en motstandsbevegelse mot PLO og Yasin Arafat.  
https://www.cnbctv18.com/world/israel-created-hamas-us-foreign-policy-al-qaeda-egypt-president-pakistan-terrorism-news-18019341.htm/amp

Finnes flere artikkeler og videre ang dette.

 That's what Hamas has shown in Israel. “Hamas, to my great regret, is Israel's creation,” Avner Cohen, 

 

Jepp, så hver gang Israel eller rettere sagt Netanyahu's regjering og propagandaapparat pøser på med "Look at what Hamas did to our babies", husk at de sponset terroren. Hadde vært interessant å vite meningene til de pårørende til de drepte under 7 oktober-massakren om nettopp dette.

Endret 7. november 2023 av AtterEnBruker

[KalleKanin]

Svein M skrev (1 time siden):

Tall fra IDF på X/Twitter:

As of yesterday, 665 trucks have entered Gaza, with deliveries of vital humanitarian aid:
 Over 3,000 tons of food
 Over 1,720 tons of medical equipment 
 Over 600 tons of equipment for temporary shelters
 Over 1.15 million liters of water

VIrker som dette er sant?:
https://twitter.com/i24NEWS_EN/status/1721946410973606310

Pussig at dette i så fall ikke nevnes i noe norske aviser så vidt jeg har fått med meg?

[bshagen]

Ikke at jeg er veldig konspiratorisk av meg, men det passer narrativet til norske aviser svært dårlig, om de skulle slenge ut slike nyheter. 

[PrettyBoy]

Får håpe de ikke bomber det ned da, så de får i seg halvliter med vann.

 

[robertaas]

Og hvor mange liter vann kan folk i Gaza få fra de 96% av vannforsyningen som ikke kom fra Israel?

[Aiven]

PrettyBoy skrev (3 timer siden):

Israel var med å skape Hamas, for å skape en motstandsbevegelse mot PLO og Yasin Arafat.  
https://www.cnbctv18.com/world/israel-created-hamas-us-foreign-policy-al-qaeda-egypt-president-pakistan-terrorism-news-18019341.htm/amp

Finnes flere artikkeler og klipp ang dette.

 That's what Hamas has shown in Israel. “Hamas, to my great regret, is Israel's creation,” Avner Cohen, 

Dette er korrekt – og Netanyahu videreførte denne politikken i sin forrige periode. (kilde: Haaretz)

Haaretz kaller det hele en fiasko. Rett nok er det spent og skummelt rundt Israel om dagen, men om de klarer å unngå storkrig, så har Israel oppnådd det de ønsket med denne politikken – altså et Palestina splittet og svakt politisk, som har gjort reell motstand vanskeligere. Og gitt påskudd for å drepe og mishandle palestinere, med mål om å gjøre livet deres så vanskelig at de drar et annet sted.

Å sponse religiøse ekstremister er en favorittmetode for å splitte i Midt-Østen og svekke moderate ledere, perfeksjonert av USA i Afghanistan, Libya og Syria.

Endret 7. november 2023 av Aiven

[Markiii]

Verm skrev (7 timer siden):

Nå ser det ut til at Israelske styrker også skyter sivile mål på bakken

Nei, det er Hamas. Israel prøver å beskytte flyktende palestinere.  

Verm skrev (4 timer siden):

Det er i hovedsak den som holder i våpenet og skyter som er skyld i drap.

Nei, ikke når motparten bruker sivile skjold. Når Israel angriper et legitimt militært mål men sivile blir drept fordi de har blitt brukt som skjold av Hamas så er det Hamas som har skylden. Det er ulovlig å prøve å unngå angrep mot egne militære mål ved å bruke sivile som skjold.

Sitat

Det er mange som dreper andre mennesker under vanskelige omstendigheter, men de blir likevel dømt for drap. Det er vel kun selvforsvar som kan komme i veien, og det er ofte krevende å bevise.

Israel driver selvforsvar ved å ta ut legitime militære mål. Hvis Hamas bruker sivile som skjold rundt disse legitime målene så er det deres ansvar, ikke Israel.

 

  

PrettyBoy skrev (3 timer siden):

Israel var med å skape Hamas, for å skape en motstandsbevegelse mot PLO og Yasin Arafat.

Det kan godt være, men det har liten relevans nå. Nå må Israel utslette Hamas, så historikken er ganske irrelevant.

Terrorangrepet 7. oktober var det uansett Iran og Russland som bistod med, og de ble ikke skapt av Israel.

Endret 7. november 2023 av Markiii

[overhodet]

Sitat

Avis om Hamas-tunnel under sykehus: – En vanntank Det israelske forsvaret (IDF) hevdet nylig å ha oppdaget tunneler brukt av Hamas under Sheikh Hamad-sykehuset på Gaza.

For å underbygge påstandene, viste IDF frem flere videoer som de mente beviste påstanden om tunnelene.

 

NRK skrev om påstandene fra IDF i går.

 

Men dette er slett ikke militære tunneler, ifølge avisen Al Jazeera.

 

I en fersk video hevder avisen å ha faktasjekket Israels påstander om Hamas-tunneler under Sheikh Hamad-sykehuset.

 

– Dette er ingenting annet enn en vanntank, sies det i videoen.

 

Al Jazeera påstår å ha undersøkt plantegninger og bilder av sykehuset mens det ble bygget. Avisen skal også ha intervjuet personer som deltok i bygningsarbeidet.

 

De hevder at hullet man ser på videoen til IDF ikke er inngangen til en tunnel, men åpningen til vanntanken.

 

Ventilasjonsrøret man ser ved siden av åpningen, skal være et trykkrør for å slippe luft ut fra tanken, hevder avisen videre.

 

NRK og Faktisk Verifiserbar jobber med å verifisere funnene til Al Jazeera, men kan per nå ikke fastslå at de stemmer.

https://www.nrk.no/nyheter/avis-om-hamas-tunnel-under-sykehus_-_-en-vanntank-1.16628473

Veldig rart å plassere en vanntank under bakken. De pleier å være på taket slik at man ikke trenger pumpe for vanntrykk.

Endret 7. november 2023 av overhodet

[PrettyBoy]

Markiii skrev (3 minutter siden):

Det kan godt være, men det har liten relevans nå. Nå må Israel utslette Hamas, så historikken er ganske irrelevant.

Yeep, nå som de ikke har bruk for Hamas lenger, så må de utslettes. Divide and conquer.

 

Markiii skrev (8 minutter siden):

Hvis Hamas bruker sivile som skjold rundt disse legitime målene så er det deres ansvar, ikke Israel.

Når Israel benytter sin egen befolkning for å etablere ulovlig bosetninger på Vestbredden, kan det betraktes som sivile skjold? De blir jo satt i direkte fare eller? Og skulle det skje noe, hvem har skylda?

[Cervinus]

On 12.10.2023 at 4:14 PM, Rexxus said:

Vil bare si at EGypt skrev i Nyhetene(( NYheter om EGypt)) Har åpnet Grensen inn til Gaza.

Egypt burde ta tilbake Gazastripen (som før 6-dagerskrigen), med alle araberne som bor der, og love at området ikke blir brukt til å skyte raketter inn i Israel. Alle de hundre trailerne med nødhjelp, som normalt hver dag  ruller inn i Gaza, samt alle milliarder av kroner som blir pøst inn i Gaza kan heller gå til Egypt. (Gaza/Hamas har tydeligvis mer enn nok penger til våpen og raketter) 

Jordan burde gjøre det samme for Vestbredden: ta tilbake Vestbredden, som før 6-dagerskrigen, med alle araberne som bor der i dag.

Både Egypt og Jordan må selvsagt bli skikkelig belønnet og araberne som bor på både Jordan og Gazastripen bør føle at de får minst like gode levevilkår som i dag. (Jeg er ganske sikker på at Israel også ville være fornøyd med en slik løsning).

Dessuten er det jo bare å kaste et blikk på kartet, så ser man at en tostastløsning med et nytt land som kalles "Palestina" er et totalt håpløst prosjekt, da Gazastripen og Vestbredden ikke engang henger sammen geografisk og heller ikke har samme styre (HamasVS Fatah).

(Litt merkelig at araberne i Gaza ønsker å kalle et nytt land Palestina i og med at det også er et landområde der med navn Palestina, der ca. 75% av Palestina er landet Jordan. Jødene har i alle tider bodd i landområdet Palestina og bør vel slik sett med rette kunne kalles palestinere også, akkurat som vi nordmenn kan kalles Europere.)

[JK22]

AtterEnBruker skrev (1 time siden):

No shit, men likevel overveldende deprimerende og kjipt. En uungåelig konsekvens av politisk sosialkonservatisme er å ende opp med en politi-etat som dette. Disse jødene som blir angrepet i videoen gjør mye mer for jødenes omdømme i verden enn de purkene kan drømme om i løpet av livet sitt.

Disse ultraortodokse jødene er veldig spesielt - disse er Haredi som nesten alle andre jøder, selv ortodokse jøder, misliker intenst ikke bare fordi de er ikke bare antisekulært og antiteknologisk, men også fordi de i praksis er suicidale fanatikere som aktuelt vil ikke forsvare seg for å berge egne og sine nærmeste liv! Haredi-jødene fornektet den israelske statens eksistens og er ansett som snyltere av de andre jødene - og de hadde blitt for avhengige av statlig støtte, bare 51 % hadde arbeid i 2017, og bare mindre deler av haredi-jødene har varige arbeidskarrierer eller avanserte utdanning. 

Disse er suicidale fordi de vil ikke forsvare seg mot jødehatere som vil utrydde dem, og dette skremmer mange sekulære og tradisjonelle jøder som forsto at det er lite hjelp å få fra denne kanten, spesielt den antisionistiske leiren. Disse "ultraortodokse" egentlig er radikalfundamentalister av ny dato med opprinnelse i Øst-Europa.

[Rhabagatz]

18 minutes ago, overhodet said:

https://www.nrk.no/nyheter/avis-om-hamas-tunnel-under-sykehus_-_-en-vanntank-1.16628473

Veldig rart å plassere en vanntank under bakken. De pleier å være på taket slik at man ikke trenger pumpe for vanntrykk.

Det kalles sisterne og har vært vanlig siden romertiden. Tror det kan skyldes varme.

[0laf]

PrettyBoy skrev (4 timer siden):

Israel var med å skape Hamas ...

Det er vel en total omskrivning av historien.

Sheik Yassin bodde på Gaza siden 1948, under egyptiske styre, og deretter under Israel etter seksdagerskrigen i 1967.
Yassin ble avhengig av rullestol etter en ulykke som tolvåring, og brukte mye tid på å lese, og var særdeles intelligent.
Han ble imam, og lærer på en skole i Gaza, og startet i forbindelse med dette en veldedig organisasjon i 1973, som ble støttet av Israel.

Organisasjonen bygde moskeer, skoler, ungdomsklubber og annet for barn og unge i Gaza, mye av det finansiert av Israel.

Under denne perioden ble Sheik Yassin stadig mer ekstrem. Det sies at han brukte sin innflytelse til å blant annet tvinge kvinner på Gazastripen til å benytte hijab, og til å få unge gutter han underviste til å gå i moskeen oftere osv.

Han ble også stadig mer involvert med det muslimske brorskap, og smugling av våpen gjennom sin veldedige organisasjon.
I 1984 ble han arrestert og fengslet av Israel for våpensmugling. Han slapp ut allerede i 1985, etter at PLO hadde inngått en avtale med Israel om å slippe fri 3 israelere de hadde tatt fange, mot at 1150 palestinere som var fengslet i Israel også ble sluppet fri.

Bare to år senere, i 1987 startet Sheik Yassin Hamas, sammen med legen Abdel Aziz al-Rantisi, som også underviste på et universitet i Gaza, og var dypt religiøs, samt medlem av det muslimske brorskap.

Deres uttalte mål var tilintetgjørelsen av staten av Israel, og død over alle jøder.

Kun to år senere, i 1989, ble Sheik Yassin arrestert for terror, og fengslet for livstid av Israel.
Han ble nok en gang sluppet fri, men først i 1997, etter en avtale med Jordan, som hadde tatt to Mossad-agenter til fange, etter et mislykket attentatforsøk på en annen Hamas-leder.

Yassin var direkte involvert i en rekke terrorangrep mot Israel, helt fra Hamas ble startet opp, og var i mange år statsfiende nr. 1 for Israel.

Etter flere mislykkede drapsforsøk, fikk Israel endelig tatt livet av Sheik Yassin i 2004, med et rakettangrep når Yassin ble trillet (han satt i rullestol fra han var 12 år) ut fra en moskee etter sin daglige bønn, kun 100 meter fra hans hjem. Begge hans livvakter og ni sivile ble også drept i angrepet.

Å hevde at Israel ønsket opprettelsen av Hamas, eller bidro, tror jeg er en grov løgn.
Videoen din er jo også basert på "hearsay" fra islamister og gærninger, og er lite troverdig.

Israel støttet Sheik Yassin i starten, før Hamas, fordi han drev utstrakt veldedighet i Gaza, men de støttet neppe opprettelsen av Hamas, en militær gren av det muslimske brorskap, med hovedmål om å utslette Israel og alle jøder, samt med alle selvmordsbomberne de var ansvarlige for i Israel.

At de i ettertid kanskje har spilt Hamas og PLO opp mot hverandre, kan være, men at Israel nærmest startet Hamas for å utfordre PLO, er bare vås.

Endret 7. november 2023 av 0laf

[Mr.M]

en bølge av sensur mot Israel-kritikk er visst iferd med å etablere seg.

I USA har republikanerne i kongressen forsøkt få stemt gjennom en resolusjon som vil sensurere rep. Rashida Tlaib, folkevalgt fra Michigan.

Sitat

The House voted Tuesday to advance a resolution to censure Democratic Rep. Rashida Tlaib after a Democratic effort to block the measure failed, setting up an expected vote on final passage of the resolution Wednesday.

https://edition.cnn.com/2023/11/07/politics/rashida-tlaib-censure-vote/index.html

forslaget tapte knepent, men fremmes igjen onsdag med litt forandret ordlyd.

 

Ellers, en gammel palestinsk chant har fått stemplet å være anti-semitisk:

Sitat

“From the river to the sea, Palestine will be free.”

Sier man de ordene, risikerer man utestengelse og straff.

https://www.aljazeera.com/news/2023/11/2/from-the-river-to-the-sea-what-does-the-palestinian-slogan-really-mean