Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (43 minutter siden):

Nei ICC i Haag etterforsker ikke Israel for apartheid.

Det var heller ikke "for apartheid" jeg skrev. Jeg skrev at Israel etterforskes av ICC for brudd på Roma-vedtektene og apartheidkonvensjonene:

Snikpellik skrev (1 time siden):

Nei, påstandene om apartheid i forbindelse med Israel kommer av ICC i Haag sin etterforskning av Israel for mulige pågående brudd på Roma-vedtektene og apartheidkonvensjonene fra 1976 som følge av at israelske menneskerettsorganisasjoner mener staten Israel bryter disse, og dermed begår forbrytelser mot menneskeheten. Apartheid i denne sammenhengen er et rettslig begrep med et rettslig definert innhold.

Hva du mener med "for apartheid" vet jeg ikke. Apartheid i denne sammenhengen er som jeg skriver et rettslig begrep, og det er klart definert hva det betyr.

Det er ikke klart enda om ICC mener Israel er skyldig i brudd på Roma-vedtektene og apartheidkonvensjonene. Den israelske organisasjonen B'tselem samt andre israelske organisasjoner mener det, og det er derfor dette er en del av etterforskningen hos ICC.

Det dreier seg først og fremst om bosettinger fordi Roma-statuettene slår fast at det er en krigsforbrytelse å bosette egen befolkning i områder som er okkupert.

Ekspertkommentator skrev (43 minutter siden):

Israel har ikke ratifisert Roma statuettene. 

Ja, som jeg skrev på forrige side. Dette brukte Israel som begrunnelse for at ICC i Haag ikke hadde myndighet til å granske hverken Israel eller mulige forbrytelser begått i de palestinske områdene, og nektet også FNs spesialrapporter tilgang til området.

ICC konkluderte med at de har jurisdiksjon i området og myndighet til å etterforske Israel. Netanyahu kalte så denne avgjørelsen for "antisemittisk" (!). ICC etterforsker forøvrig ikke bare Israel, men alle hendelser begått av alle aktører i området.

Endret 7. november 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, Snikpellik said:

Det var heller ikke "for apartheid" jeg skrev. Jeg skrev at Israel etterforskes av ICC for brudd på Roma-vedtektene og apartheidkonvensjonene:

Hva du mener med "for apartheid" vet jeg ikke. Apartheid i denne sammenhengen er som jeg skriver et rettslig begrep, og det er klart definert hva det betyr.

ICC Haag etterforsker formelt "crimes in the state of Palestine".

Det er derfor mere redelige å påpeke at ICC Haag sin etterforskning også omfatter de arabiske terroristene som Hamas, PIJ og Fatah.

ICC begrenser denne etterforskningen geografisk til Gaza, Vestbredden og øst-Jerusalem. Men ICC Haag har nylig bekreftet at Hamas og PIJ sine massakre innen Israel skal inkluderes samt Israel sin pågående aksjoner i Gaza. 

Jeg tviler på at ICC Haag kommer til etterforske apartheid. Hva slags "apartheid" har Israel utført siden 12 Juni 2014 (som er tidsbegrensningen i etterforskningen)? (retorisk spørsmål).


https://www.icc-cpi.int/situations-under-investigations

Endret 7. november 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Atib Azzad]

Ifølge Roma-vedtektene og den internasjonale domstolen defineres apartheid slik:

The crime of apartheid” means inhumane acts of a character similar to those referred to in paragraph 1, committed in the context of an institutionalized regime of systematic oppression and domination by one racial group over any other racial group or groups and committed with the intention of maintaining that regime.

Med følgende utvalgte punkter (med særlig fokus på første punkt):

• Deportation or forcible transfer of population.
• Imprisonment and severe deprivation of liberty.
• Persecution based on ethnic, religious or national origins.
• Other inhumane acts of a similar character intentionally causing great suffering, or serious injury to body or to mental or physical health.

B'Tselem; Israels største menneskerettighetsorganisasjon slapp for to år siden, en rapport hvor de erklærer apartheid:

Although there is demographic parity between the two peoples living here, life is managed so that only one half enjoy the vast majority of political power, land resources, rights, freedoms and protections. It is quite a feat to maintain such disfranchisement. Even more so, to successfully market it as a democracy (inside the “green line” – the 1949 armistice line), one to which a temporary occupation is attached. In fact, one government rules everyone and everything between the river and the sea, following the same organising principle everywhere under its control, working to advance and perpetuate the supremacy of one group of people – Jews – over another – Palestinians. This is apartheid

[...] There is not a single square inch in the territory Israel controls where a Palestinian and a Jew are equal. The only first-class people here are Jewish citizens such as myself, and we enjoy this status both inside the 1967 lines and beyond them, in the West Bank. Separated by the different personal statuses allotted to them, and by the many variations of inferiority Israel subjects them to, Palestinians living under Israel’s rule are united by all being unequal.

Human Rights Watch og Amnesty har også vurdert Israels handlinger til å kvalifisere som aparheid:

About 6.8 million Jewish Israelis and 6.8 million Palestinians live today between the Mediterranean Sea and Jordan River, an area encompassing Israel and the Occupied Palestinian Territory (OPT), the latter made up of the West Bank, including East Jerusalem, and the Gaza Strip.
Throughout most of this area, Israel is the sole governing power; in the remainder, it exercises primary authority alongside limited Palestinian self-rule.
Across these areas and in most aspects of life, Israeli authorities methodically privilege Jewish Israelis and discriminate against Palestinians.
Laws, policies, and statements by leading Israeli officials make plain that the objective of maintaining Jewish Israeli control over demographics, political power, and land has long guided government policy.
In pursuit of this goal, authorities have dispossessed, confined, forcibly separated, and subjugated Palestinians by virtue of their identity to varying degrees of intensity.
In certain areas, as described in this report, these deprivations are so severe that they amount to the crimes against humanity of apartheid and persecution.

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (10 minutter siden):

Jeg tviler på at ICC Haag kommer til etterforske apartheid.

ICC gjør nettopp det, selv om jeg ikke ville sagt "etterforske apartheid". Roma-vedtektene slår fast at det er en krigsforbrytelse å bosette egen befolkning i områder som er okkupert, og ICCs rettslige definisjon av apartheid er brudd på artikkel 7 i Roma-vedtektene.

ICC definition of the crime of apartheid
https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_of_apartheid#ICC_definition_of_the_crime_of_apartheid

Endret 7. november 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, Snikpellik said:

Både indonesiske myndigheter og den indonesiske hjelpeorganisasjonen MER-C går ut mot IDFs påstand om at sykehuset de opererer på Gazastripen er bygget på toppen av Hamas-tuneller. De mener bildene av åpningen i bakken som IDF bruker som bevis er en vanlig drivstoffsjakt, og har lagt ut en video som viser bilder og plantegningene for denne. IDF hevder også at det var Hamas som bygget sykehuset, mens indonesiske myndigheter hevder dette ikke stemmer. Indonesia har også publisert andre bilder der åpningen synes som har ligget ute på sykehusets offisielle nettsider lenge, uten at dette heller gir noen konklusive bevis.

Jakarta pushes back as IDF says Hamas using Indonesian Hospital to hide terror base
https://www.timesofisrael.com/jakarta-pushes-back-as-idf-says-hamas-using-indonesian-hospital-to-hide-terror-base/

Noen av bildene Indonesia har publisert:

  Reveal hidden contents

 

Å bygge kommandosenter under sykehus er rimelig opplagt da
1. Terroristene kan koble seg på sykehuset sitt ferskvann, strøm, drivstofftanker, internet
2. Terroristene har tilgang på matforsyninger eller mat direkte fra sykehuset sitt kjøkken
3 Terroristene kan late som de er sivile som går inn og ut av sykehuset
4. Kan transportere terrorister, våpen og raketter via ambulanse
5. Terroristene har direkte aksess for medisinsk behandling

Og ikke minst, de risikerer ikke å bli bombet. Hvor mange flere bevis er påkrevd?

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (7 minutter siden):

Å bygge kommandosenter under sykehus er rimelig opplagt da
1. Terroristene kan koble seg på sykehuset sitt ferskvann, strøm, drivstofftanker, internet
2. Terroristene har tilgang på matforsyninger eller mat direkte fra sykehuset sitt kjøkken
3 Terroristene kan late som de er sivile som går inn og ut av sykehuset
4. Kan transportere terrorister, våpen og raketter via ambulanse
5. Terroristene har direkte aksess for medisinsk behandling

Og ikke minst, de risikerer ikke å bli bombet. Hvor mange flere bevis er påkrevd?

Her lister du opp mange gode grunner til at det å bygge kommandosenter under sykehus er lurt å gjøre i Hamas sine øyne, ikke bevis for at de har gjort det..?

IDF har presentert noe etterretning og det de mener er beviser foreløpig, men dette er ikke veldig omfattende. Som flere har sagt, IDF sitter trolig på bedre bevis, så får vi vente på at dette eventuelt blir publisert. Som @0laf sa, det er umulig å si, men kommer nok mer når IDF får kontroll på bakken.

Endret 7. november 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

24 minutes ago, Atib Azzad said:

Ifølge Roma-vedtektene og den internasjonale domstolen defineres apartheid slik:

The crime of apartheid” means inhumane acts of a character similar to those referred to in paragraph 1, committed in the context of an institutionalized regime of systematic oppression and domination by one racial group over any other racial group or groups and committed with the intention of maintaining that regime.

Med følgende utvalgte punkter (med særlig fokus på første punkt):

• Deportation or forcible transfer of population.
• Imprisonment and severe deprivation of liberty.
• Persecution based on ethnic, religious or national origins.
• Other inhumane acts of a similar character intentionally causing great suffering, or serious injury to body or to mental or physical health.

B'Tselem; Israels største menneskerettighetsorganisasjon slapp for to år siden, en rapport hvor de erklærer apartheid:

Although there is demographic parity between the two peoples living here, life is managed so that only one half enjoy the vast majority of political power, land resources, rights, freedoms and protections. It is quite a feat to maintain such disfranchisement. Even more so, to successfully market it as a democracy (inside the “green line” – the 1949 armistice line), one to which a temporary occupation is attached. In fact, one government rules everyone and everything between the river and the sea, following the same organising principle everywhere under its control, working to advance and perpetuate the supremacy of one group of people – Jews – over another – Palestinians. This is apartheid

[...] There is not a single square inch in the territory Israel controls where a Palestinian and a Jew are equal. The only first-class people here are Jewish citizens such as myself, and we enjoy this status both inside the 1967 lines and beyond them, in the West Bank. Separated by the different personal statuses allotted to them, and by the many variations of inferiority Israel subjects them to, Palestinians living under Israel’s rule are united by all being unequal.

Human Rights Watch og Amnesty har også vurdert Israels handlinger til å kvalifisere som aparheid:

About 6.8 million Jewish Israelis and 6.8 million Palestinians live today between the Mediterranean Sea and Jordan River, an area encompassing Israel and the Occupied Palestinian Territory (OPT), the latter made up of the West Bank, including East Jerusalem, and the Gaza Strip.
Throughout most of this area, Israel is the sole governing power; in the remainder, it exercises primary authority alongside limited Palestinian self-rule.
Across these areas and in most aspects of life, Israeli authorities methodically privilege Jewish Israelis and discriminate against Palestinians.
Laws, policies, and statements by leading Israeli officials make plain that the objective of maintaining Jewish Israeli control over demographics, political power, and land has long guided government policy.
In pursuit of this goal, authorities have dispossessed, confined, forcibly separated, and subjugated Palestinians by virtue of their identity to varying degrees of intensity.
In certain areas, as described in this report, these deprivations are so severe that they amount to the crimes against humanity of apartheid and persecution.

Alle arabere og beduiner innen Israel kan selvsagt få "like rettigheter" som jødene. 

Hva skjer med jødene den dagen araberne kommer i flertall i styre og stell?  

Har du et godt svar på det? Det er greit å diskutere fortiden men evnen til forutse og forberede for fremtiden avgjør om et folkeslag overlever eller ikke. De arabiske naboene til israel vil utslette israel så jeg gjetter på at dette er hovedgrunnen til at arabere mangler rettigheter i Israel. Dette kalles for "mangel på tillitt".
 
Mange andre land har og vedtatt lover for å begrense minoriteter sine rettigheter. F.eks. Malasyia hvor 60% av befolkningen er muslimer som har vedtatt lover som favoriserer disse muslimene i forhold til de andre 40% som er indiere, kinesere og "indigenous". 




 

Endret 7. november 2023 av Ekspertkommentator

[Verm]

Jeg lurer på om det er riktig å si at dette er en krig mellom Israel og Hamas. Det er jo drept langt, langt flere sivile palestinere enn både Israelere og Hamas-soldater tilsammen siden Hamas oppstod. Nå ser det ut til at Israelske styrker også skyter sivile mål på bakken, ikke bare med bomber. Dette er en stor tragedie, og det holder ikke å skylde på Hamas alene. Israel er en feilet stat.

[robertaas]

Verm skrev (1 time siden):

Jeg lurer på om det er riktig å si at dette er en krig mellom Israel og Hamas. Det er jo drept langt, langt flere sivile palestinere enn både Israelere og Hamas-soldater tilsammen siden Hamas oppstod. Nå ser det ut til at Israelske styrker også skyter sivile mål på bakken, ikke bare med bomber. Dette er en stor tragedie, og det holder ikke å skylde på Hamas alene.

Ulikheten i tall kommer av at Hamas bruker menneskelige skjold og bryter så godt som alle regler for krigføring. Alle døde i Gaza er derfor Hamas sitt ansvar. Og det er selvsagt en tragedie at Hamas har fått holde på så lenge.

Husk at da England svarte på terrorbombingen fra Nazi-tyskland ble det 13 ganger så mange drept i Tyskland... og Tyskerne brukte ikke engang menneskelige skjold og gjemte seg ikke under sykehus og skoler slik som Hamas.

Verm skrev (1 time siden):

Israel er en feilet stat.

På hvilken måte? At Israel ikke er like mangfoldig demokratiske rettsstat som de arabiske paradisene i regionen?

 

[ParadiseCity]

robertaas skrev (4 timer siden):

Igjen slenges det ut ord som man bare har hørt andre bruke, men ikke vil kunne forklare bruken av.

Israel er et demokrati ifølge objektive målinger som Democracy Index hvor de scorer høyere enn USA og Belgia. I Israel har palestinere stemmerett og de er valgt inn i Knesset, det har de vært siden 1949.

Påstanden om "apartheidstat" går på at da man fikk en tostatløsning for 75 år siden måtte palestinere flytte fra området om de hverken ville bli med i Jordan eller i et multikulturelt Israel, men ønsket en eneste stat i området med kun muslimer. Multikultur blir altså omtalt som "apartheid".

Palestinerne ble tvunget ut av hjemmene sine av dødsskvadroner og ble sendt inn i Gaza og Vest-Bredden. Man kan vel dra paralleller med hvordan innfødte ble behandlet av amerikanere. 

Jøder står da mye sterkere rettslige enn ikke-jøder i Israel. Eiendomsrett betyr nada der hvis du ikke er jøde. Man ser igjen og igjen at arabere og andre ikke-jøder blir kastet ut av hjemmene sine i israel av israelske myndigheter. Morsomt at du nevner "Democracy Index" der Israel blir kategorisert som "Flawed Democracy". Mon tro hvorfor. 

[Mannen med ljåen]

Sitat

der Israel blir kategorisert som "Flawed Democracy". Mon tro hvorfor. 

De har fire kategorier.

Full democracy, Flawed democracy, Hybrid regime og Authoritarian regime. Det er 48 land i Flawed democracy-kategorien.

Israel er på 29. plass mellom Portugal og USA. De 24 første er Full democracy.

Palestina står på listen. De er på 110. plass og Authoritarian.

Endret 7. november 2023 av Mannen med ljåen

[RJohannesen]

Sivile flykter sørover fra Hamas under beskyttelse fra IDF.

 

 

[ParadiseCity]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

De har fire kategorier.

Full democracy, Flawed democracy, Hybrid regime og Authoritarian regime. Det er 48 land i den kategorien.

Israel er på 29. plass mellom Portugal og USA. De 24 første er Full democracy.

Igjen jeg bare spør hvorfor de ikke blir kategorisert som full democracy, hvor USA ligger på den lista er jo irrelevant. Det er jo stemmeundertrykkelse og gerrymanderingens hjemland så det er jo ikke akkurat et sunnhetstegn at Israel ligger på samme nivå som de. 

 

[Atib Azzad]

2 hours ago, Ekspertkommentator said:

Alle arabere og beduiner innen Israel kan selvsagt få "like rettigheter" som jødene. 
Hva skjer med jødene den dagen araberne kommer i flertall i styre og stell?  
Har du et godt svar på det? Det er greit å diskutere fortiden men evnen til forutse og forberede for fremtiden avgjør om et folkeslag overlever eller ikke. De arabiske naboene til israel vil utslette israel så jeg gjetter på at dette er hovedgrunnen til at arabere mangler rettigheter i Israel. Dette kalles for "mangel på tillitt".
 Mange andre land har og vedtatt lover for å begrense minoriteter sine rettigheter. F.eks. Malasyia hvor 60% av befolkningen er muslimer som har vedtatt lover som favoriserer disse muslimene i forhold til de andre 40% som er indiere, kinesere og "indigenous".

Først var det ikke apartheid, og nå, hvis det er det, så er det greit, fordi undertrykkeren mangler tillitt til at de ikke vil bli utsatt for det samme?
Det er vel en bekymring alle undertrykkere desverre alltid vil slite med.

Israel slik vi kjenner det vil nok ikke designe et system som tillater en arabisk majoritet i styre og stell, det fremgår av lovene deres, slik fks eierskap av land under JNF er forbeholdt jøder:

Specific mandate to develop land for and lease land only to Jews.
Thus the 13 percent of land in Israel owned by the JNF is by definition off-limits to Palestinian Arab citizens, and when the ILA tenders leases for land owned by the JNF, it does so only to Jews—either Israeli citizens or Jews from the Diaspora. This arrangement makes the state directly complicit in overt discrimination against Arab citizens in land allocation and use.

Øvrig land nektes også Israelske Palestinere på diverse kreative vis via regionale og lokale myndigheter, Habitat International Coalition og Adalah hevdet i en tale til FN at 80% av landet er utilgjengelig for Israelske Palestinere.

Nesten halvparten av Palestinere i Israel lever under fattigdomsgrensen, og en stor andel lever rett på grensen, de har langt lavere forventet levetid, høyere barnedødelighet, mindre tilgang til utdanning og ressurser, samt underfinansierte områder og statstøtte.
Minner litt om hvordan etterkommerne etter slaveriet behandles av en annen Israelvennlig stat, kanskje var de også redde for gjengeldelser.

[robertaas]

ParadiseCity skrev (48 minutter siden):

Morsomt at du nevner "Democracy Index" der Israel blir kategorisert som "Flawed Democracy". Mon tro hvorfor. 

Det er ikke binært, men en skala med rating som gis. Under 8/10 er det mange utfordringer, men likevel imponerende høyt til å ha vært under konstante eksistensielle trusler og angrep i 75 år. Så du på resten av listen når du først sjekket den? Mye i Europa som ligger dårligere ann enn Israel.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index#Components

-Israel: 7,93

-USA: 7,85

-Slovenia: 7,75

-Malta: 7,70

-Italia: 7,69

-Belgia: 7,62

-Kypros: 7,38

-Latvia: 7,37

-Litauen: 7,31

-Slovakia: 7,07

-India: 7,04

-Brasil: 6,78

-Bulgaria: 6,53

-Kroatia: 6,50

-Montenegro: 6,45

-Romania: 6,45

-Serbia: 6,33

-Nord-Makedonia: 6,10

-Ukrania: 5,42

-Bosnia og Herzegovina: 5,00

-Tyrkia: 4,35

....

-Palestina: 3,86

-Kuwait: 3,83

-Qatar: 3,65

-Libanon: 3,64

-Jordan: 3,14

-Irak: 3,13

-Oman: 3,13

-Arabiske Emirater: 2,90

-Egypt: 2,93

-Bahrain: 2,52

-Russland: 2,28

-Saudi-Arabia: 2,08

-Hviterussland: 1,99

-Iran: 1,96

-Jemen: 1,95

-Kina: 1,94

-Syria: 1,43

Endret 7. november 2023 av robertaas

[Snikpellik]

Video: Netanyahu, som fremdeles sitter som Israels statsminister, presses i et intervju med amerikanske ABC News om fadesen som muliggjorde terrorangrepet fra Hamas 7. oktober. Netanyahu beskyldte først IDF og sikkerhetssjefer, men mottok massiv kritikk og slettet disse anklagene før han til slutt innrømmet at han selv, og hans regjering har det øverste ansvaret for Israels sikkerhet.

ABC's Muir presses Netanyahu on whether he takes responsibility for Oct. 7 intelligence failures
https://abcnews.go.com/International/abcs-muir-presses-netanyahu-takes-responsibility-oct-7/story?id=104675101

_

Den konservative og Netanyahu-støttende israelske avisa Israel Hayom har nå endret standpunkt og skriver på redaktørplass at de mener Netanyahu bør gå av "as soon as possible". Men ikke før krigen er over.

Netanyahu, lead us to victory and then go
https://www.israelhayom.com/2023/11/07/netanyahu-should-lead-us-to-victory-and-then-go/

Sitat

(...) Therefore, maybe it's time to think out loud rather than in a whisper: Benjamin Netanyahu needs to go as soon as possible.

(https://mediabiasfactcheck.com/israel-hayom)

Netanyahu har dermed bare støtten til den aller ytterste høyre fløyen og de høyreekstreme i den israelske opinionen igjen.

Endret 7. november 2023 av Snikpellik

[Verm]

1 hour ago, robertaas said:

Ulikheten i tall kommer av at Hamas bruker menneskelige skjold og bryter så godt som alle regler for krigføring. Alle døde i Gaza er derfor Hamas sitt ansvar. Og det er selvsagt en tragedie at Hamas har fått holde på så lenge.

Det er i hovedsak den som holder i våpenet og skyter som er skyld i drap. Det er mange som dreper andre mennesker under vanskelige omstendigheter, men de blir likevel dømt for drap. Det er vel kun selvforsvar som kan komme i veien, og det er ofte krevende å bevise. En soldat som er beordret å ta seg inn på et område der det er forventet å bli angrepet, kan ikke så lett påberope seg forsvarsrett. Spesielt kan ikke deres overordnede som ga ordren gjøre det.

I det større bildet er det mange og mangt som har skyld, selvfølgelig. Mennesker kan bare gjøre det de evner, gitt de gjeldende omstendigheter.

[Snikpellik]

Ja, Israel har selvsagt ansvar for å gjøre hva de kan for å beskytte sivile og følge internasjonale lover uavhengig av Hamas sine handlinger, også når de utøver selvforsvar. Det mener Israel selv også. At de ikke har noe ansvar er bare tøv, og ærlig talt en noe snål tankegang etter en måned med krig hvor Israel har understreket at de har et slikt ansvar nærmest daglig.

Endret 7. november 2023 av Snikpellik

[robertaas]

ParadiseCity skrev (47 minutter siden):

Igjen jeg bare spør hvorfor de ikke blir kategorisert som full democracy, hvor USA ligger på den lista er jo irrelevant. Det er jo stemmeundertrykkelse og gerrymanderingens hjemland så det er jo ikke akkurat et sunnhetstegn at Israel ligger på samme nivå som de.

Stemmeundertrykkelse og gerrymandering er ikke noe nytt i USA. Det var antagelig mere korrupsjon, hemmeligstempling og mer systematisk bruk av justisdepartementet, FBI og skattemyndighetene til å gå etter politiske motstandere som gjorde at USA falt under streken mens Obama var president.

Israel var helt oppe og snuste på 8-tallet i 2021, men redusert uavhengighet til høyesterett kan ha fått dem ned i 2022. De er uansett milevis unna de andre regimene i regionen.

[RJohannesen]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Video: Netanyahu, som fremdeles sitter som Israels statsminister, presses i et intervju med amerikanske ABC News om fadesen som muliggjorde terrorangrepet fra Hamas 7. oktober. Netanyahu beskyldte først IDF og sikkerhetssjefer, men mottok massiv kritikk og slettet disse anklagene før han til slutt innrømmet at han selv, og hans regjering har det øverste ansvaret for Israels sikkerhet.

ABC's Muir presses Netanyahu on whether he takes responsibility for Oct. 7 intelligence failures
https://abcnews.go.com/International/abcs-muir-presses-netanyahu-takes-responsibility-oct-7/story?id=104675101

_

Den konservative og Netanyahu-støttende israelske avisa Israel Hayom har nå endret standpunkt og skriver på lederplass at de mener Netanyahu bør gå av "as soon as possible". Men ikke før krigen er over.

Netanyahu, lead us to victory and then go
https://www.israelhayom.com/2023/11/07/netanyahu-should-lead-us-to-victory-and-then-go/

(https://mediabiasfactcheck.com/israel-hayom)

Netanyahu har dermed bare støtten til den aller ytterste høyre fløyen og de høyreekstreme i den israelske opinionen igjen.

Dette blir jo på samme måten som at arbeiderpartiet hadde det øverste ansvaret for landets sikkerhet 22. juli, og man kan så se st de var medskyldige i at antallet døde ble så høyt under Utøya-massakren.

Men det er likevel Anders BB som valgte å gjøre det, og det gir ikke noe poeng å flytte skyld over på AP.  Begge bør selvølgelig lære av hendelsene da.