Krigen mellom Israel og Hamas

[Ekspertkommentator]

41 minutes ago, ParadiseCity said:

1. Jeg aner ikke hva du prater om her, det jeg prater er dusinvis av flyktninger for det meste kvinner og barn som ligger ihjel skutt langs en vei , er ingen bil og se.

Men når du skal dra opp biler, husker russerne gjorde det samme under startfasen av invasjon i Ukraina, åpnet ild mot biler og flyktninger. Ingen her som skrek «standard prosedyre» som ukrainerne burde vært klar over når de beveger seg i kampsoner da. Mener du også at det var rettferdiggjort og at russiske invasjonsstyrker gjorde ingenting feil med å åpne ild mot flyktninger da? De beveget seg jo, som du selv sier i en kampsone.
 

2. Hvor har du vært det siste året? Nethanyau har fjernet hele det systemet du snakker om her. Hvis du tror Israel straffeforfølger krigsforbrytelser begått av sine egne er du utrolig naiv.  

 

1. Det var nevnt et (totalt ødelagt) kjøretøy. Artikkelen under nevner dette. 

2. Neida. Israel er et demokrati. De som styrer og har nødvendig flertall kan selvsagt endre lover akkurat som det passer. At mindretallet er uenig får så være.

https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/gaza-news/article-771632

[robertaas]

ParadiseCity skrev (11 timer siden):

IDF har hevn som motivasjon. De kan jo omtrent gjøre hva de vil uten at det kommer noe rettslige etterspill. Og med tanke på hva slags folk som sitter på makta i Israel i dag  så er det vel enda lettere å komme unna krigsforbrytelser for elementer innad i IDF. 

Dette ser ut som et skoleeksempel på projisering.

Israel er faktisk en rettsstat hvor folk blir straffet for overgrep, selv for uttalelser om hva man skal gjøre med palestinere kan man bli straffet. I Gaza blir derimot overgrep mot sivile belønnet.

Og IDF har militær stryrke til å utslette hele Gaza på timer om ikke minutter. Ca 20.000 raketter har Hamas sendt mot Israel siden 2007. Hvordan forklarer du at Gaza ikke er fullstendig utslettet?

[Snikpellik]

Både indonesiske myndigheter og den indonesiske hjelpeorganisasjonen MER-C går ut mot IDFs påstand om at sykehuset de opererer på Gazastripen er bygget på toppen av Hamas-tuneller. De mener bildene av åpningen i bakken som IDF bruker som bevis er en vanlig drivstoffsjakt, og har lagt ut en video som viser bilder og plantegningene for denne. IDF hevder også at det var Hamas som bygget sykehuset, mens indonesiske myndigheter hevder dette ikke stemmer. Indonesia har også publisert andre bilder der åpningen synes som har ligget ute på sykehusets offisielle nettsider lenge, uten at dette heller gir noen konklusive bevis.

Jakarta pushes back as IDF says Hamas using Indonesian Hospital to hide terror base
https://www.timesofisrael.com/jakarta-pushes-back-as-idf-says-hamas-using-indonesian-hospital-to-hide-terror-base/

Noen av bildene Indonesia har publisert:

Spoiler

 

Endret 7. november 2023 av Snikpellik

[Rhabagatz]

52 minutes ago, Ekspertkommentator said:

hjernevasking

Jeg overraskes stadig over denne vissheten om at alle andre er hjernevasket, mens man selv har sett sannheten. Dette er en generell kommentar, og går på ordvalget.

Normale, selvreflekterende mennesker sier gjerne at de som er uenige andre innehar annen informasjon, gjør andre vurderinger eller har andre verdier.

Men, nei, her tar de feil og jeg har rett ...

[The Very End]

6 minutes ago, Rhabagatz said:

Jeg overraskes stadig over denne vissheten om at alle andre er hjernevasket, mens man selv har sett sannheten. Dette er en generell kommentar, og går på ordvalget.

Normale, selvreflekterende mennesker sier gjerne at de som er uenige andre innehar annen informasjon, gjør andre vurderinger eller har andre verdier.

Men, nei, her tar de feil og jeg har rett ...

Jo mer sikker man er (som folk i kategorien du siterer), jo mer sannsynlig er det at de egentlig ikke forstår så mye om situasjonen og dens kompleksitet. Når man ser verden i fargene sort / hvitt er det mange nyanser som forsvinner. Da er det også lettere å tenke at man sitter på sannheten. 

Ang. nyhetsoppdateringer har det vært svært mange journalister som har vært drept den siste tiden. Merk at de her påpeker at både Hamas og IDF har angrepet dem, mens sistnevnte er veldig sikker på at det ikke kan ha skjedd (selv om de i neste setning sier at de ikke kan garantere sikkerheten til journalister). Krig er noe jævelskap, men som med første avsnitt, jo mer skråsikker man er jo mer usikker blir jeg på hva som egentlig er sannheten. 

Journalister i Gaza drepes: – Vi lar oss ikke stoppe - VG

Endret 7. november 2023 av The Very End

[0laf]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Både indonesiske myndigheter og den indonesiske hjelpeorganisasjonen MER-C går ut mot IDFs påstand om at sykehuset de opererer på Gazastripen er bygget på toppen av Hamas-tuneller. De mener bildene av åpningen i bakken som IDF bruker som bevis er en vanlig drivstoffsjakt, og har lagt ut en video som viser plantegningene for denne.

Problemet er vel at Israel har etteretning som tilsier at disse sjaktene og tunellene var der før sykehuset ble bygget.

Indonesia hevder også at Hamas ikke var involvert i byggingen, men at de gjorde det selv.
Det virker lite troverdig at de bygde på toppen av Hamas sine bunkere, uten tillatelse?

Det er uansett umulig å si, men jeg antar IDF vil publisere det dersom de finner noe i disse sykehusene når de får kontroll?
 

 

Endret 7. november 2023 av 0laf

[Snikpellik]

0laf skrev (4 minutter siden):

Problemet er vel at Israel har etteretning som tilsier at disse sjaktene og tunellene var der før sykehuset ble bygget.

Indonesia hevder også at Hamas ikke var involvert i byggingen, men at de gjorde det selv.
Det virker lite troverdig at de bygde på toppen av Hamas sine bunkere, uten tillatelse?

Det er uansett umulig å si, men jeg antar IDF vil publisere det dersom de finner noe i disse sykehusene når de får kontroll?

Vi må rett og slett vente og se når bevisene blir presentert. Jeg vil anta IDF har klare og tydelige beviser når de går ut og er så sikre. Men et betimelig spørsmål er hvorfor i all verden de ikke gjør det. Kanskje for å ikke avsløre for Hamas hva de eventuelt vet, eller fordi de har sterke indisier men ikke de faktiske bevisene enda, men er sikre på at de vil finne dem. Dog, en ny fadese som etter raketten som traff sykehuset der de måtte gå tilbake på flere påstander senere er nok lurt å unngå.

Endret 7. november 2023 av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Vi må rett og slett vente og se...

Men det er mulig jeg blander litt nå, men det nederste bildet ditt, som viser den israelske generalen, og sjakten i bakken, det er vel strengt tatt sjakten foran sykehuset bygget av Qatar, og har ingenting med det Indonesiske sykehuset å gjøre, eller?

[Ekspertkommentator]

Israel er og utstatt for terrorangrep med langdistanseraketter. Sist uke måtte de ta i bruk "Arrow 3 hypersonic missile defense system" for å skyte ned "ballistic missile" skutt opp fra Yemen. Arrow 3 har 2400km rekkevidde og kan sikkert nå 100km altitude og dermed ta ut satelitter.

 https://www.timesofisrael.com/in-first-arrow-system-used-to-down-missile-from-red-sea-houthis-claim-uav-attack/

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-12716503/Israel-space-war-Arrow-missile-defense-system.html

[Snikpellik]

0laf skrev (13 minutter siden):

Men det er mulig jeg blander litt nå, men det nederste bildet ditt, som viser den israelske generalen, og sjakten i bakken, det er vel strengt tatt sjakten foran sykehuset bygget av Qatar, og har ingenting med det Indonesiske sykehuset å gjøre, eller?

Jeg synes også det ser sånn ut (altså Hamad). Samme gelender og vegger. 

Endret 7. november 2023 av Snikpellik

[ParadiseCity]

Ekspertkommentator skrev (40 minutter siden):

1. Det var nevnt et (totalt ødelagt) kjøretøy. Artikkelen under nevner dette. 

2. Neida. Israel er et demokrati. De som styrer og har nødvendig flertall kan selvsagt endre lover akkurat som det passer. At mindretallet er uenig får så være.

https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/gaza-news/article-771632

Det er vel et demokrati i den forstand at Apartheid Sør-Afrika var et demokrati.

[kapitan]

Om hamas soldater bruker og har tunneler under sykehusene så blir det en krigsforbrytelse og Israel kan lovlig bombe disse.

Hamas må utslettes koste hva det koste vil.

[Snikpellik]

Oppdatert kart fra War Mapper.

IDF har nå begynt å gjøre gradvise fremstøt inn i Gaza by fra kysten, og har snart full kontroll på Beit Hanoun i nordøst hvor det knapt står igjen en eneste bygning.

Palestinske sivile har begynt å bruke den humanitære evakueringskorridoren (markert gult). Denne korridoren er tilgjengelig i begrensede tidsperioder.

[robertaas]

ParadiseCity skrev (7 minutter siden):

Det er vel et demokrati i den forstand at Apartheid Sør-Afrika var et demokrati.

Igjen slenges det ut ord som man bare har hørt andre bruke, men ikke vil kunne forklare bruken av.

Israel er et demokrati ifølge objektive målinger som Democracy Index hvor de scorer høyere enn USA og Belgia. I Israel har palestinere stemmerett og de er valgt inn i Knesset, det har de vært siden 1949.

Påstanden om "apartheidstat" går på at da man fikk en tostatløsning for 75 år siden måtte palestinere flytte fra området om de hverken ville bli med i Jordan eller i et multikulturelt Israel, men ønsket en eneste stat i området med kun muslimer. Multikultur blir altså omtalt som "apartheid".

[Snikpellik]

robertaas skrev (15 minutter siden):

Påstanden om "apartheidstat" går på at da man fikk en tostatløsning for 75 år siden måtte palestinere flytte fra området om de hverken ville bli med i Jordan eller i et multikulturelt Israel, men ønsket en eneste stat i området med kun muslimer. Multikultur blir altså omtalt som "apartheid".

Nei, påstandene om apartheid i forbindelse med Israel kommer av ICC i Haag sin etterforskning av Israel for mulige pågående brudd på Roma-vedtektene og apartheidkonvensjonene fra 1976 som følge av at israelske menneskerettsorganisasjoner mener staten Israel bryter disse, og dermed begår forbrytelser mot menneskeheten. Apartheid i denne sammenhengen er et rettslig begrep med et rettslig definert innhold.

ICC vurderte om det var noe i saken i to år, før de så startet en formell etterforskning i 2021. Israel forsøkte først å blokkere etterforskningen ved å hevde at ICC ikke har jurisdiksjon i området fordi de ikke har signert Roma-vedtektene, men de tapte den saken.

Endret 7. november 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

43 minutes ago, Rhabagatz said:

Jeg overraskes stadig over denne vissheten om at alle andre er hjernevasket, mens man selv har sett sannheten. Dette er en generell kommentar, og går på ordvalget.

Normale, selvreflekterende mennesker sier gjerne at de som er uenige andre innehar annen informasjon, gjør andre vurderinger eller har andre verdier.

Men, nei, her tar de feil og jeg har rett ...

Poenget med kommentaren var at 51% av unge ikke hadde noe problem med Hamas sine massakre. Begrepet hjernevasking jeg henviste til var brukt i artikkelen fra USA jeg lenket til. Kansje mange unge i Norge ikke er hjernevasket men bare indoktrinert. Begrepet spiller ingen rolle når resultatet nå er åpent jødehat online og ute i gatene. 

[Brother Ursus]

 

 

[Ekspertkommentator]

40 minutes ago, Snikpellik said:

Nei, påstandene om apartheid i forbindelse med Israel kommer av ICC i Haag sin etterforskning av Israel for mulige brudd på Roma-statuettene og apartheidkonvensjonene fra 1976. Israelske menneskerettsorganisasjoner mener Israel bryter disse. ICC vurderte om det var noe i saken i to år, før de så startet en formell etterforskning i 2021.

Nei ICC i Haag etterforsker ikke Israel for apartheid. ICC Haag har siden 2021 etterforsket mulige "war crimes" fra begge sider innen "Palestinsk" områder.

Israel har ikke ratifisert Roma statuettene. 

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-56249927

https://www.jpost.com/middle-east/article-749592


ICC Haag besluttet å starte sin etterforskning av "war crimes" fra 13 Juni 2014 og fremover som følge av Israel Palestina konflikten. Det merkelige er at ICC Haag ikke inkluderer (dagen før) 12 Juni 2014 hvor Hamas terrorister kidnappet og drepte tre israelske tenåringer på Vestbredden. En episode som startet konflikten i 2014. ICC Haag starter heller med datoen hvor Israel går i gang med å arrestere Hamas medlemmer. Nok et eksempel på hvordan internasjonale organisasjoner har bias.

"On June 12, 2014, Hamas terrorists kidnapped and murdered three Israeli teenagers in the Gush Etzion area of the West Bank. The murder of the three teenagers, Eyal Yifrach, Gilad Shaer and Naftali Fraenkel led to massive arrests of Hamas members in the West Bank. Hamas’s response with intense rocket barrages from Gaza led the IDF to launch Operation Protective Edge in the Strip. To Israel’s chagrin, the ICC probe only examines the events of 2014 from June 13 onwards, seemingly ignoring the kidnapping that set off the chain of events."

https://www.timesofisrael.com/9-bereaved-israeli-families-bring-icc-war-crime-genocide-complaint-against-hamas/

Endret 7. november 2023 av Ekspertkommentator

[robertaas]

Snikpellik skrev (42 minutter siden):

Nei, påstandene om apartheid i forbindelse med Israel kommer av ICC i Haag sin etterforskning av Israel for mulige pågående brudd på Roma-vedtektene og apartheidkonvensjonene fra 1976 som følge av at israelske menneskerettsorganisasjoner mener staten Israel bryter disse, og dermed begår forbrytelser mot menneskeheten. Apartheid i denne sammenhengen er et rettslig begrep med et rettslig definert innhold.

ICC vurderte om det var noe i saken i to år, før de så startet en formell etterforskning i 2021. Israel forsøkte først å blokkere etterforskningen ved å hevde at ICC ikke har jurisdiksjon i området fordi de ikke har signert Roma-vedtektene, men de tapte den saken.

De første påstandene om apartheid gikk på oppsplittingen i 1948. Påstandene om apartheid som palestinske myndigheter mye senere ønsket at ICC skulle etterforske gikk ikke på noe som skjedde inne i Israel, men at Israel behandlet personer med og uten Israelsk borgerskap forskjellig på Vestbredden. At dette skulle være apartheid er en logikk som man ikke har sett brukt noe annet sted i verden.

Og arabiske land i området med 0% jøder blir selvsagt ikke anklaget eller etterforsket for apartheid.

 

Endret 7. november 2023 av robertaas

[Markiii]

Mr.M skrev (13 timer siden):

det er jo i så fall ikke første gang de skyter mot biler, som vi ser her

https://youtu.be/zpoMznHaAVI?si=HZO2FOV4tMvbs4Tm

Vi vet ingenting om bakgrunnen for dette. Hvordan vet du at det ikke var terrorister i bilen?

 

  

ParadiseCity skrev (12 timer siden):

IDF har hevn som motivasjon.

Hvorfor har de da advart sivile i flere uker, før de har angrepet? Hvorfor har de ikke bare teppebombet hele Gaza og drept alt levende der inne?  

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Det er vel et demokrati i den forstand at Apartheid Sør-Afrika var et demokrati.

Nei, på ingen måte.