Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Det er greit nok, men det virker litt hypotetisk. En våpenhvile med Hamas vil si:

- De rundt 200 gislene mot 6000 (?) palestinere i israelske fengsel

- Israel skal legge ned sine våpen og trekke seg tilbake

- Hamas skal kunne få fortsette å kjempe mot "okkupasjonen" (usikker i hva de legger i begrepet, men de anser jo hele Israel som okkupert land)

Dette er ikke premiss noe land i verden kan gå med på.

 

Jeg synes også våpenhvile blir meningsløst i situasjonen som er nå.

Har mer tro på det USA forsøker å få til, altså humanitære pauser. Som egentlig er et litt mer fancy ord for midlertidige våpenhviler i geografisk definerte områder. Da kan man få flere sivile ut og mer nødhjelp inn.

Men enn så lenge virker det som om USA møter ganske døve ører. Ifølge Blinken er de mer i starten av forhandlingene på det enn slutten.

[Psykake]

bshagen skrev (31 minutter siden):

Her kaster du stein i glasshus. 

Hvis du mener jeg er spydig, arrester meg gjerne når du mener jeg er det, eller rapporter. 

Det er mer hensiktsmessig enn en slik kommentar.

Endret 6. november 2023 av Psykake

[Markiii]

Svein M skrev (19 timer siden):

Jeg ser at dette meldes på NRK: 35 jødiske og arabiske menneskerettighetsgrupper i Israel ber om våpenhvile

Den israelske avisen Haaretz skriver mandag at 35 jødiske og arabiske organisasjoner for fred og menneskerettigheter samlet ber den israelske regjeringen om en våpenhvile i Gaza. De ber samtidig om at israelske gisler i Gaza slippes fri av Hamas.

Kan ikke Hamas bli de som går foran med et godt eksempel, og legger ned våpnene og frigir gislene? Det ville invitert til samtaler, i det minste.

Eller er det bare Israel som skal ofre seg, la seg angripe, og ikke gjøre noe med de som sto bak angrepet?

 

  

ParadiseCity skrev (16 timer siden):

"I samme tidsrom som videoen ble publisert, var den israelske hæren (IDF) i ferd med å dele Gazastripen i to, for å få kontroll over hele det nordlige Gaza og Gaza by. I deres bakkekrig mot Hamas bruker Israel stridsvogner, infanteri og luftvåpenet.

De drepte menneskene ble funnet i samme område som israelerne hevder å ha militær kontroll."

De har militær kontroll nå ja, men hadde det ikke da disse menneskene ble skutt.

 

  

Mr.M skrev (15 timer siden):

det er nevnt i artikkelen et vitne som har sett israelsk tanks skyte mot bil

Jøss, så han så stridsvognene 2 km unna og var i tillegg så nær så han hadde fint sikt rett inn i bilene som ble beskutt?

Endret 7. november 2023 av Markiii

[ParadiseCity]

Kan noen komme med noen konkrete bevis at IDF har til enhver tid vært 2km eller mer unna massakren? Jeg har ikke sett noe ennå. Det jeg eneste har sett og lest er vitneutsagn der palestinere sier at IDF skyter på alt som rører på seg i området. 

[ParadiseCity]

Markiii skrev (8 minutter siden):

 

De har militær kontroll nå ja, men hadde det ikke da disse menneskene ble skutt.

Kilder på det?

[0laf]

ParadiseCity skrev (12 minutter siden):

Kan noen komme med noen konkrete bevis at IDF har til enhver tid vært 2km eller mer unna massakren? Jeg har ikke sett noe ennå. 

Jeg postet fra Twitter for noen innlegg siden, fra OSINT-folka.

Det er nok det beste du får, ettersom IDF ikke opplyser i detalj hvor de er, annet enn generelle oppdateringer nå og da, men OSINT-miljøet ser ut til å ha god kontroll på hva som foregår hvor osv.

IDF og Hamas er vel heller ikke de beste kildene, i følge mange i denne tråden. 
Det er også et problem med mediene, da de fleste mediehus har en eller annen bias i denne konflikten.

[0laf]

IDF vil trolig forsøke å få kontroll på områdene rundt Al-Shifa sykehus i løpet av natten, og deretter går det neppe lang tid før sykehuset kontrolleres av IDF.

Det kan bli spennende å se hvem som har rett, IDF eller Mads Gilbert, og om det befinner seg Hamas-bunkere og annet under sykehuset.
 

 

[Opsat500]

ParadiseCity skrev (29 minutter siden):

Kan noen komme med noen konkrete bevis at IDF har til enhver tid vært 2km eller mer unna massakren? Jeg har ikke sett noe ennå. Det jeg eneste har sett og lest er vitneutsagn der palestinere sier at IDF skyter på alt som rører på seg i området. 

Har IDF noe å vinne på å skyte disse menneskene?

Har Hamas noe å vinne på å skyte disse menneskene?

Hvis alt som rører seg blir skutt, hvorfor ble ikke personen som filmet skutt?

[DukeNukem3d]

0laf skrev (2 minutter siden):

Det kan bli spennende å se hvem som har rett, IDF eller Mads Gilbert, og om det befinner seg Hamas-bunkere og annet under sykehuset.

Jeg vil tro IDF hadde en total kontroll på disse tunellene lenge før de gikk inn på Gaza nå. F.eks har de hatt utallige Hamas-fanger i avhør som er kryssavhørt og nok kan bekrefte hverandre + intel på bakken.

[Mr.M]

Markiii skrev (50 minutter siden):

Jøss, så han så stridsvognene 2 km unna og var i tillegg så nær så han hadde fint sikt rett inn i bilene som ble beskutt?

han så stridsvogner på kystveien der han selv var.

det kan virke plausibelt at IDF benytter den for å ta seg rask sørover.

[Mr.M]

det er jo i så fall ikke første gang de skyter mot biler, som vi ser her

https://youtu.be/zpoMznHaAVI?si=HZO2FOV4tMvbs4Tm

bil som kjører nedover gata, få antageligvis øye på tanksen vi skimter i bakgrunn, og gjør en U-sving.

få sekunder senere blir den beskutt.

Grunn til å tro at IDF-soldatene er ganske trigger-happy, og det blir ikke noe etterspill uansett hva de gjør, det vet de sjøl.

 

[ParadiseCity]

0laf skrev (56 minutter siden):

Jeg postet fra Twitter for noen innlegg siden, fra OSINT-folka.

Det er nok det beste du får, ettersom IDF ikke opplyser i detalj hvor de er, annet enn generelle oppdateringer nå og da, men OSINT-miljøet ser ut til å ha god kontroll på hva som foregår hvor osv.

IDF og Hamas er vel heller ikke de beste kildene, i følge mange i denne tråden. 
Det er også et problem med mediene, da de fleste mediehus har en eller annen bias i denne konflikten.

Veldig tvilsomme kilder med andre ord. 

[ParadiseCity]

Opsat500 skrev (41 minutter siden):

Har IDF noe å vinne på å skyte disse menneskene?

Har Hamas noe å vinne på å skyte disse menneskene?

Hvis alt som rører seg blir skutt, hvorfor ble ikke personen som filmet skutt?

IDF har hevn som motivasjon. De kan jo omtrent gjøre hva de vil uten at det kommer noe rettslige etterspill. Og med tanke på hva slags folk som sitter på makta i Israel i dag  så er det vel enda lettere å komme unna krigsforbrytelser for elementer innad i IDF. 

[overhodet]

DukeNukem3d skrev (56 minutter siden):

Jeg vil tro IDF hadde en total kontroll på disse tunellene lenge før de gikk inn på Gaza nå. F.eks har de hatt utallige Hamas-fanger i avhør som er kryssavhørt og nok kan bekrefte hverandre + intel på bakken.

Forklar gjerne hvordan en Hamas kriger skal tegne kart over 500km med tunneler?

[DukeNukem3d]

robertaas skrev (På 6.11.2023 den 12:12 AM):

!,7 millioner med afghansk opprinnelse skal nå utvises fra Pakistan. Mange har bodd flere generasjoner i Pakistan og de fleste er antagelig født der. Men jeg er ganske sikker på at det ikke blir demonstrasjonstog, trusler mot pakistanere eller redaktører som forteller om hvor forkastelig dette folket er.

Ikke at jeg tviler, men har du en link om dette. Skal de tilbake til Afghanistan?

[Ekspertkommentator]

4 hours ago, 0laf said:

IDF vil trolig forsøke å få kontroll på områdene rundt Al-Shifa sykehus i løpet av natten, og deretter går det neppe lang tid før sykehuset kontrolleres av IDF.

Det kan bli spennende å se hvem som har rett, IDF eller Mads Gilbert, og om det befinner seg Hamas-bunkere og annet under sykehuset.
 

 

Hamas opererer under flere sykehus og som parasitter sitter de under bakken og suger til seg fra sykehusene sin infrastruktur.

Hamas har koblet seg på sykehusene sine drivstofftanker. Det er ikke slik som Gilbert hevder at sykehusene ikke "aner" hva som foregår under bakken. Shifa sykehuset har f.eks. medisinske avdelinger i bruk av Hamas.

Lenken nedenfor viser en samtale mellom leder for det Indonesiske sykehuset og Hamas ang. "request for more fuel". Hamas kontrollerer alt i Gaza.
 

(November 2, 2023 / JNS)  
According to what the Israeli military says is an intercepted call between Hamas commanders in the Gaza Strip, the terror group is stealing fuel from hospitals in the enclave.

The three-way phone call, a recording of which the Israel Defense Forces released on Wednesday, is between the deputy commander of Hamas’s Western Jabalia Battalion, a Hamas commander (identified as “Gaza resident”) and the director of the Indonesia Hospital in Beit Lahia in northern Gaza, Dr. Atef Al Kahlout.

Al Kahlout says that a Finance Ministry official told him “last night” to give a Hamas operative 1,000 liters of fuel. “I said to him that they [the hospital] have 600 liters in the supply. He told me to fill up with 600 liters for them.” To which the commander replies: “We’ll all working as a government for the sake of the country,” adding, “For God’s sake, fill it up for him now, people are pressuring us.”

https://www.jns.org/idf-evidence-shows-hamas-stealing-fuel-from-gaza-hospitals/
https://www.jns.org/we-are-working-on-one-tunnel-after-another-demolishing-them/

Endret 7. november 2023 av Ekspertkommentator

[Ekspertkommentator]

16 hours ago, ParadiseCity said:

IDF har hevn som motivasjon. De kan jo omtrent gjøre hva de vil uten at det kommer noe rettslige etterspill. Og med tanke på hva slags folk som sitter på makta i Israel i dag  så er det vel enda lettere å komme unna krigsforbrytelser for elementer innad i IDF. 

1. Bilen ble beskutt fordi de ikke stoppet og steg ut med hendene over hodet inntil IDF gav klarsignal for å kjøre videre. Dette er standard prosedyre som sivile er klar over når de beveger seg i kampsonen.

2. Det juridiske system i Israel er uavhengig av hvem som "sitter med makta i Israel". Litt sånn som Norge.

Oppdatering 7 Nov. Punkt 1 henviser til en en IDF tank som skjøt på en bil på Gaza’s Salah-al-Din Road. For skytingen av sivile langs Rashid Rd. er det per 7 Nov. ikke avklart hvem som står bak. Uansett så må sivile følge IDF instruksjoner for å bli identifisert som sivile.

Endret 7. november 2023 av Ekspertkommentator
typo, klargøring

[ParadiseCity]

Ekspertkommentator skrev (6 timer siden):

1. Bilen ble beskutt fordi de ikke stoppet og steg ut med hendene over hodet inntil IDF gav klarsignal for å kjøre videre. Dette er standard prosedyre som sivile er klar over når de beveger seg i kampsonen.

2. Det juridiske sytem i Israel er uavhengig av hvem som "sitter med makta i Israel". Litt sånn som Norge.

1. Jeg aner ikke hva du prater om her, det jeg prater er dusinvis av flyktninger for det meste kvinner og barn som ligger ihjel skutt langs en vei , er ingen bil og se.

Men når du skal dra opp biler, husker russerne gjorde det samme under startfasen av invasjon i Ukraina, åpnet ild mot biler og flyktninger. Ingen her som skrek «standard prosedyre» som ukrainerne burde vært klar over når de beveger seg i kampsoner da. Mener du også at det var rettferdiggjort og at russiske invasjonsstyrker gjorde ingenting feil med å åpne ild mot flyktninger da? De beveget seg jo, som du selv sier i en kampsone.
 

2. Hvor har du vært det siste året? Nethanyau har fjernet hele det systemet du snakker om her. Hvis du tror Israel straffeforfølger krigsforbrytelser begått av sine egne er du utrolig naiv.  

 

[Ekspertkommentator]

En Harvard/Harris online poll i USA fra 19 Oktober hadde hadde følgende enkle spørsmål:

Question: Do you think the Hamas killing of 1200 Israeli civilians on Israel can be justified by the grievances of Palestinians or is it not justified? Her svarer altså 51% av unge mellom 18 og 24 at disse massakrene "Can be justified".

Dette forteller meg at mange av de som er ute i gatene og protesterer også i Norge har vært gjennom en  velykket hjernevasking via skole, media og sosiale media. Når disse kommer inn i politiske posisjoner blir det ikke mye plass for de med sunn fornuft som liker å lytte og se ting fra flere sider før de tar beslutninger. Jødehat er på vei til å bli mainstream hvis ikke norske politikere og media nå tar afære.

https://www.thefp.com/p/tik-tok-young-americans-hamas-mike-gallag

 

https://harvardharrispoll.com/wp-content/uploads/2023/10/HHP_Oct23_KeyResults.pdf

Endret 7. november 2023 av Ekspertkommentator

[robertaas]

DukeNukem3d skrev (8 timer siden):

Ikke at jeg tviler, men har du en link om dette. Skal de tilbake til Afghanistan?

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/afghans-return-taliban-rule-pakistan-moves-expel-17-million-2023-10-31/