Krigen mellom Israel og Hamas

[robertaas]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

Dette var publisert for 4 dager siden men er fortsatt relevant. IDF sier de ikke planlegger å kjempe nede i tunnelene. I stedet satser de på å finne all innganger som så vil forsegles. De vil deretter "røyke" ut terroristene.

Å "røyke ut" vil her kunne være forskjellige metoder:

Termobariske bomber aka vakuumbomber:  Det er bomber som sprer brennbart materiale i  luften rundt seg og inn i kriker og kroker for å så la all gass eksplodere. Da er det altså ikke bare bomben som eksploderer men hele volumet med luft som kan nås fra bomben. Etter eksplosjonen vil det komme et kraftig sjokkbølge og så et vakuum som kan ødelegge sperringer som er satt opp mot andre deler av tunellen.

Så er det bare å sende enda en ny bombe inn samme sted som sprer eksplosiv gass i et enda større volum og tar ned nye barriærer i tunellene. Man har ikke akkurat lyst til å være i en tunell hvor dette skjer.

Skumbomber aka sponge bomb:  Utviklet av Israel. Det har helt hinsides volumøkende ekspansjon og så stivnende skum som raskt lager propp i all tilgjengelig tunellvolum.

Og igjen gjør en konflikt det mulig å teste og promotere nye våpensystemer. Hamas er antagelig klar over disse 2 og det er antagelig også grunnen til at de har tatt med gisler inn i tunellene.

Endret 6. november 2023 av robertaas

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Hele verden støtter UNRWA, og det er langt fra bare Norge som donerer penger til denne delen av FN.

Man bør kanskje stanse støtten til FN også, inntil de får ryddet opp i egne rekker.

Så langt har de ikke klart å fordømme Hamas, eller designere de som terrorister.
Guterres sin seneste bragd var vel å innsette Iran som midlertidig leder for forum for menneskerettigheter, som sier litt om inkompetansen.

https://unwatch.org/iran-to-chair-un-human-rights-forum-on-thursday-sparking-protests/
 

 

Endret 6. november 2023 av 0laf

[bshagen]

Garry Chess slår til igjen. Det er mye han sier som er litt på kanten, men han tør iallefall, det skal han ha  

Endret 6. november 2023 av bshagen

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Snikpellik said:

At noen av Hamas-terroristene gikk på FN-skoler betyr ikke at UNRWA eller for eksempel USA og Norge "støtter polarisering og hat".

Gode intensjoner i vesten betyr lite når resultatet på bakken i Gaza og Vestbredden blir nye generasjoner som uteksamineres som jødehatere. Det er grundig dokumentert at curriculum ved UNWRA sine skoler ikke akkurat er "inkluderende" når det gjelder beskrivelsen av arabernes jødiske naboer. Det samme gjelder mange lærere som ikke kan skjule sitt hat for naboene. Araberne har fått mye penger og brukt disse til å lage pensum og bøker som ikke viser at forsoning er mulig. Der har Norge et ansvar når penger deles ut. Hvis ingenting endres av holdninger blir det umulig med fred.

UNWRA skolene har lenge slitt med sin antisemitisme men de gir blaffen da det ikke er noe særlig trykk fra f.eks. Norge hvor UD kommenterte i 2021 at "dette var uheldig". 

Mange eksempler på ekstreme lærere og jødehat i læremateriell nedenfor.

https://www.ikaj.no/2021/02/07/eu-folger-norge-tar-opp-jodehat-i-palestinske-skoleboker-med-fn/

https://unwatch.org/bild-on-unrwa-antisemitism-in-palestinian-schools-germany-continues-to-pay-for-hatred-of-jews/
 

 

 

[Svein M]

Jeg ser at dette meldes på NRK: 35 jødiske og arabiske menneskerettighetsgrupper i Israel ber om våpenhvile

Den israelske avisen Haaretz skriver mandag at 35 jødiske og arabiske organisasjoner for fred og menneskerettigheter samlet ber den israelske regjeringen om en våpenhvile i Gaza. De ber samtidig om at israelske gisler i Gaza slippes fri av Hamas.

[Snikpellik]

Svein M skrev (28 minutter siden):

Jeg ser at dette meldes på NRK: 35 jødiske og arabiske menneskerettighetsgrupper i Israel ber om våpenhvile

Den israelske avisen Haaretz skriver mandag at 35 jødiske og arabiske organisasjoner for fred og menneskerettigheter samlet ber den israelske regjeringen om en våpenhvile i Gaza. De ber samtidig om at israelske gisler i Gaza slippes fri av Hamas.

👇

35 Jewish and Arab rights groups in Israel call for ceasefire, release of hostages and political solution to conflict
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-06/ty-article-live/jordan-our-air-force-dropped-aid-into-gaza-u-s-deploys-nuclear-submarine-to-middle-east/0000018b-a261-dc41-af9f-eb632d730006?liveBlogItemId=1735407030#1735407030

Sitat

A list of 35 Jewish and Arab peace and human rights groups in Israel called on their government to work towards a ceasefire in Gaza, the release of the Israeli hostages kidnapped by Hamas, and a political and diplomatic solution declaring that “it is evident that there is no military solution to this conflict, nor can there ever be one. The only way to stop the bloodshed is a political agreement that will guarantee security, justice, and freedom for both nations.”

An open letter signed by the list of the organizations said that Israel should “strive for a stable ceasefire, within which negotiations for a political agreement will be started immediately based on mutual recognition of the right of the two peoples to self-determination” and immediately “promote a broad prisoner deal, stop harming innocent civilians, act to curb the rampant settler violence in the West Bank and stop the persecution and oppression of Palestinian citizens of Israel and of those who express solidarity with the residents of Gaza and oppose the war.”

“The brutal massacre” committed by Hamas on October 7, the letter said, have been compounded by “additional atrocities” in which “thousands of people have been killed and are still being killed by the Israeli bombings in Gaza.”

“Harming innocents on one side does not balance the pain of the killing on the other side, it just adds more pain,” the letter contended.

The groups included high-profile organizations like Machsom Watch, Rabbis for Human Rights, the Parents Circle Family Forum, and Women in Black, Yesh Gvul. Also signed on was the Arava Institute for Environmental studies and the far-left Jewish-Arab political party Hadash.

Those signed on the letter wrote that they were making the call “in memory of the murdered and for the sake of the living, we must work together to end the war.”

“There are no winners in war. Only peace will bring security.”

 

[ParadiseCity]

Antisionistiske ultraortodokse jøder blir angrepet av israelsk politi i Mea Shearim i Jerusalem i Israel. (dagbladet.no)

Det Israelske statsapparatet slår brutalt ned på enhver form for motstridende meninger i det offentlige rom. 

[Psykake]

Fortsatt ingen definitiv oppklaring rundt hvem som drepte sivile på rømmen. Obs sterke bilder 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wAB9jd/flyktet-for-trygghet-massedrapene-langs-kystveien

 

Synes enkelte burde ta innover seg at det like gjerne kan være IDF soldater blendet av hevn eller Hamas.

 

Endret 6. november 2023 av Psykake

[Camlon]

5 hours ago, PrettyBoy said:

La oss si feks at Hamas gjemte seg i Tel Aviv. Hvordan bli kvitt dem da? Bombe ned hele Tel Aviv og deres innbyggere? Hadde Israel kjørt på med samme taktikk sånn som de gjør nå i Gaza, eller hadde de angrepet dette annerledes?

Dersom, hypotetisk sett, 1000 Hamas-soldater skulle gjemme seg i Tel Aviv, ville lokalbefolkningen varsle myndighetene, og militæret ville gått inn for å nøytralisere dem. Hvis Hamas ikke tok gisler, er det ikke usannsynlig at målrettede angrep kunne blitt benyttet mot bygningene de befant seg i, men dette ville ikke medføre masse sivile tap ettersom befolkningen ville ikke godta å være menneskelige skjold.

Ditt forsøk på en sammenligning er ikke bare tåpelig, men den neglisjerer en vesentlig faktor: israelere støtter ikke Hamas, i motsetning til hva vi ser blant Gazas befolkning. 

[0laf]

Psykake skrev (51 minutter siden):

Fortsatt ingen definitiv oppklaring rundt hvem som drepte sivile på rømmen.

Fra det som skrives på Twitter/X, er menneskene skutt, og det er trolig Hamas som står bak, ettersom IDF i følge de som har kontroll på slikt var minst to kilometer unna.

Det er allerede kjent at Hamas har skutt mennesker som forsøker å flykte fra nordlige Gaza, så dette kan ha vært en advarsel til andre.

Det kan også ha vært IDF, men da må de ha fyrt løs fra flere kilometer unna, og på mirakuløst vis truffet alle de sivile.

[ParadiseCity]

0laf skrev (11 minutter siden):

Fra det som skrives på Twitter/X, er menneskene skutt, og det er trolig Hamas som står bak, ettersom IDF i følge de som har kontroll på slikt var minst to kilometer unna.

Det er allerede kjent at Hamas har skutt mennesker som forsøker å flykte fra nordlige Gaza, så dette kan ha vært en advarsel til andre.

Det kan også ha vært IDF, men da må de ha fyrt løs fra flere kilometer unna, og på mirakuløst vis truffet alle de sivile.

"I samme tidsrom som videoen ble publisert, var den israelske hæren (IDF) i ferd med å dele Gazastripen i to, for å få kontroll over hele det nordlige Gaza og Gaza by. I deres bakkekrig mot Hamas bruker Israel stridsvogner, infanteri og luftvåpenet.

De drepte menneskene ble funnet i samme område som israelerne hevder å ha militær kontroll."

[Psykake]

0laf skrev (14 minutter siden):

Fra det som skrives på Twitter/X, er menneskene skutt, og det er trolig Hamas som står bak, ettersom IDF i følge de som har kontroll på slikt var minst to kilometer unna.

Det er allerede kjent at Hamas har skutt mennesker som forsøker å flykte fra nordlige Gaza, så dette kan ha vært en advarsel til andre.

Det kan også ha vært IDF, men da må de ha fyrt løs fra flere kilometer unna, og på mirakuløst vis truffet alle de sivile.

Det ble sagt at det var spor etter konsentrerte mitraljøse salver. En typisk stridsvogn mitraljøse har en effektiv rekkevidde på rundt 1000/1100 meter. Det er ikke noe problem å treffe mennesker på denne avstanden.

Området var visstnok under kontroll av IDF. 

Det er også allerede kjent at israelske stridsvogner har åpnet ild mot sivile biler.

Jeg argumenter ikke for det ene eller andre. Det kan like gjerne være Hamas.

Poenget er at det er like sannsynlig dette er utført av IDF, og det sier litt om voldskapasiteten til IDF.

Endret 6. november 2023 av Psykake

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

35 Jewish and Arab rights groups in Israel call for ceasefire, release of hostages and political solution to conflict
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-06/ty-article-live/jordan-our-air-force-dropped-aid-into-gaza-u-s-deploys-nuclear-submarine-to-middle-east/0000018b-a261-dc41-af9f-eb632d730006?liveBlogItemId=1735407030#1735407030

Det er greit nok, men det virker litt hypotetisk. En våpenhvile med Hamas vil si:

- De rundt 200 gislene mot 6000 (?) palestinere i israelske fengsel

- Israel skal legge ned sine våpen og trekke seg tilbake

- Hamas skal kunne få fortsette å kjempe mot "okkupasjonen" (usikker i hva de legger i begrepet, men de anser jo hele Israel som okkupert land)

Dette er ikke premiss noe land i verden kan gå med på.

 

[0laf]

Psykake skrev (30 minutter siden):

Det ble sagt at det var spor etter konsentrerte mitraljøse salver. En typisk stridsvogn mitraljøse har en effektiv rekkevidde på rundt 1000/1100 meter. Det er ikke noe problem å treffe mennesker på denne avstanden.

Det jeg leser, er at det ser ut som menneskene er skutt, mens han som filmer videoen hevder de er drept av israelske luftangrep.

Fra hva jeg kan se, og det og jeg har lest om videoen, er det ingen tegn til verken luftangrep eller miltrajøser, og de som har greie på dette hevder IDF var 2 kilometer unna (som er 2000 meter, dersom du lurte)

Flere medier, som ikke er VG, har hevdet de trolig ble skutt av Hamas.

https://www.ynetnews.com/article/ryjyna7qa

 

Endret 6. november 2023 av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (16 minutter siden):

Det jeg leser, er at det ser ut som menneskene er skutt, mens han som filmer videoen hevder de er drept av israelske luftangrep.

Fra hva jeg kan se, og det og jeg har lest om videoen, er det ingen tegn til verken luftangrep eller miltrajøser, og de som har greie på dette hevder IDF var 2 kilometer unna (som er 2000 meter, dersom du lurte)

Etter det jeg har lest om videoen, er det ingen bekreftelse på at det ikke er spor etter mitraljøse ild heller, ei  Baserer meg på opprinnelig innlegg fra JK22, det var dessverre ikke linket til noen kilde.

Luftangrep kan man definitivt forkaste. 

 

Sitat

som er 2000 meter, dersom du lurte)

Jeg er klar over at du opprinnelig skrev 2 km. Hvorfor dette behovet for å være spydig? Synes du bidrar til en mer positiv tone i denne tråden?

Endret 6. november 2023 av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (48 minutter siden):

Jeg er klar over at du opprinnelig skrev 2 km. Hvorfor dette behovet for å være spydig? 

Vel, sist jeg skrev "to kilometer", så svarte du med at "En typisk stridsvogn mitraljøse har en effektiv rekkevidde på rundt 1000/1100 meter".

Jeg tenkte det var greit å minne om at 2 kilometer faktisk er lengre enn 1000/1100 meter.

Det sagt, uten at jeg er ekspert på militært materiell, så er vel Merkava utstyrt med 7.62, som har elendig rekkevidde, men også fjernstyrt .50 kaliber, som kan ha en rekkevidde på opp til 1800 meter, uten at det hjelper stort, og det er lite trolig at man treffer en haug med sivile på den avstanden, med mindre de har fyret løs noe helt forferdelig, og truffet omtrent alt på den veien, noe det ikke ser ut til å være tegn på i videoen. 

Enten var IDF mye nærmere veien enn det OSINT-miljøet har oversikt over, eller så var det Hamas som sto bak.

At IDF har kontroll over det området menneskene ble skutt, faller vel også på sin egen urimelighet, når de som følger med på deres bevegelser hele tiden, hevder de er 2 kilometer unna.

Endret 6. november 2023 av 0laf

[Mr.M]

Psykake skrev (1 time siden):

Fortsatt ingen definitiv oppklaring rundt hvem som drepte sivile på rømmen. Obs sterke bilder 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wAB9jd/flyktet-for-trygghet-massedrapene-langs-kystveien

 

Synes enkelte burde ta innover seg at det like gjerne kan være IDF soldater blendet av hevn eller Hamas.

 

det er nevnt i artikkelen et vitne som har sett israelsk tanks skyte mot bil

Sitat

Etter en time på likhuset, møter VG farmasøyten Tholfaqar Swairjo fra Gaza by, som i helgen skulle søke tilflukt i sør.

Swairjo sier han flyktet i en bil med familien sin ved 13-tiden fredag, fra nord til sør, da han så israelske stridsvogner langs veien.

– Jeg forsøkte å ta meg fra nord til sør, siden den israelske hæren sier det er tryggere i sør. Men det er ikke trygt i det hele tatt.

– Da jeg var midt på kystveien ble vi skutt mot, men vi ble ikke skadet. Jeg så først fire eller fem drepte liggende i veien. Jeg så stridsvognen skyte mot en annen bil. Det var en mann, en kvinne og fire små jenter i bilen. De ble alvorlig skadet. Moren fikk en arm revet av. Noen av barna var stygt skadet i brystkassen, forteller Swairjo.

 

[Psykake]

0laf skrev (22 minutter siden):

Vel, sist jeg skrev "to kilometer", så svarte du med at "En typisk stridsvogn mitraljøse har en effektiv rekkevidde på rundt 1000/1100 meter".

Jeg tenkte det var greit å minne om at 2 kilometer faktisk er lengre enn 1000/1100 meter.

Det sagt, uten at jeg er ekspert på militært materiell, så er vel Merkava utstyrt med 7.62, som har elendig rekkevidde, men også fjernstyrt .50 kaliber, som kan ha en rekkevidde på opp til 1800 meter, uten at det hjelper stort, og det er lite trolig at man treffer en haug med sivile på den avstanden, med mindre de har fyret løs noe helt forferdelig, og truffet omtrent alt på den veien, noe det ikke ser ut til å være tegn på i videoen. 

Enten var IDF mye nærmere veien enn det OSINT-miljøet har oversikt over, eller så var det Hamas som sto bak.

At IDF har kontroll over det området menneskene ble skutt, faller vel også på sin egen urimelighet, når de som følger med på deres bevegelser hele tiden hevder de er 2 kilometer unna.

Med forbehold at israelske stridsvogner kunne ha vært nærmere, uten at jeg på noen måte påstår at det er tilfelle.

7.62 montert koaksialt har en effektiv rekkevidde på 1000m. Maks rekkevidde ca 3800m, avhengig av type våpen.

En moderne stridsvogn har naturligvis avansert optikk. Man kan fint skyte konsentrerte salver og justere etter hvor skuddene lander/sporlys.

 

Jeg har, i simulator, skutt på mennesker med 7.62. Den effektive rekkevidden på 1000m vil jeg si er en garanti, i mangel på bedre ord. 

Kan fint drepe kontrollert på større avstander enn det.

Endret 6. november 2023 av Psykake

[0laf]

Mr.M skrev (30 minutter siden):

det er nevnt i artikkelen et vitne som har sett israelsk tanks skyte mot bil

 

Men alt i artikkelen er bare vås. Den er plukket opp fra Reuters, og gjengitt nærmest uendret.

"VG og Faktisk.no har stedsverifisert videoen..." - Vel, det er mulig de har gjort det, men Reuters hevder det samme, at de har stedsverifisert videoen, og høyst trolig kommer denne "stedsverifiseringen" fra OSINT-miljøet, som er de som faktisk har stedsverifisert videoen.

"De drepte menneskene ble funnet i samme område som israelerne nå skal ha militær kontroll..." - IDF har åpenbart ikke kontroll på dette området. Selv kartet til VG viser at IDF ikke har kontroll i dette området, men at de er i nærheten og har operasjoner i området.

"VGs lokale frilansjournalist fikk med egne øyne se drepte og skadede som kom fra samme området..." - Veeel, dette er trolig Sami Abu Salem, som er kreditert i artikkelen. Han rapporterer også for flere andre medier, men brukes gjerne med en klype salt, da det er relativt velkjent at han spyr ut Hamas-propaganda.

Resten av artikkelen er stort sett bare gjengitte historier fra "VGs reporter" på stedet, den kjente Hamas-supporteren Abu Salem, som snakker med "vitner" og andre, som mener Israel er grusomme, og Hamas er toppen.
 

Endret 6. november 2023 av 0laf

[bshagen]

Psykake skrev (40 minutter siden):

Hvorfor dette behovet for å være spydig? Synes du bidrar til en mer positiv tone i denne tråden?

Her kaster du stein i glasshus.