Krigen mellom Israel og Hamas

[Psykake]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Netanyahus finansminister, den høyreekstreme rasisten, konspirasjonsteoretikeren og tidligere anti-homoaktivisten Bezalel Smotrich går ut mot sin egen regjerings politikk for Vestbredden og ber om at det opprettes sperringer rundt byer der innbyggere med palestinsk opphav ikke skal få slippe inn. Smotrich har tidligere bedt om bombing av palestinske byer og at Israel innfører dypt religiøse Torah-lover. Han er tidligere fengslet mistenkt for terrorplanlegging, da han ble tatt med 700 liter drivstoff som skulle brukes til å sprenge en motorvei som var evakueringsrute for innbyggere fra Gaza.

Smotrich: Israel's war policy in the West Bank is 'insanity'
https://www.jpost.com/breaking-news/article-771887

Uttalelsen er den nyeste i rekken av hårreisende utsagn fra ekstreme medlemmer i regjeringen, som Netanyahu er avhengig av å ha i posisjon for å beholde makten. Forrige uke satt han en tidligere dømt ekstremist til å styre Vestbredden-komiteen i Knesset, og for noen dager siden sparket han en minister for å snakke om å atombombe Gazastripen.

Flere ber om at Smotrich må sparkes, deriblant Haaretz på lederplass:

West Bank Warmonger Smotrich Must Be Fired
https://www.haaretz.com/opinion/editorial/2023-11-03/ty-article-opinion/west-bank-warmonger-smotrich-must-be-fired/0000018b-919e-db71-a7df-fddfcc7e0000

 

Jeg forstår ikke at Israelmenigheten i denne tråden ignorerer eller lar være å ta dette innover seg. Det er ekstremister som sitter i regjering og disse har påvirkningskraft ovenfor palestinere og Israel sin politikk.

 

Det er så store skylapper at fokuset deres, det legges på hva enkeltpersoner gjør rundt omkring i verden. Som at noen tramper på flagg og andre kjører biler inn i bygninger.

 

Jeg forstår det ærlig talt ikke.

Endret 6. november 2023 av Psykake

[robertaas]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Det er altså null evne eller vilje til å reflektere over at opprettelsen av Israel, som ble vedtatt i en ikke-bindende resolusjon der 30 land i Europa og Amerika, to i Afrika og ett i Asia besluttet å gi bort halve Palestina til den jødiske minoriteten, stikk i strid med alle demokratiske prinsipper, førte til en humanitær katastrofe av historiske dimensjoner for palestinere.

Halvparten? 20% av Palestina er vel nærmere sannheten. Husk at Jordan fikk en mye større andel av Palestina og Palestina trekker også godt inn i Syria. Men om man skal "ta" Israel så er det sikkert kjekt å hoppe over det.

[Snikpellik]

Psykake skrev (40 minutter siden):

Jeg forstår ikke at Israelmenigheten i denne tråden ignorerer eller lar være å ta dette innover seg. Det er ekstremister som sitter i regjering og disse har påvirkningskraft ovenfor palestinere og Israel sin politikk.

Det er så store skylapper at fokuset deres, det legges på hva enkeltpersoner gjør rundt omkring i verden. Som at noen tramper på flagg og andre kjører biler inn i bygninger.

Jeg forstår det ærlig talt ikke.

Jeg er enig i at det er rart noen sitter og heier på disse ekstremistene i Netanyahus regjering, men igjen, det finnes folk i Norge som elsker Trump, ikke tror på menneskeskapte klimaendringer, synes Assad er en grei type, mener Bill Gates chipper oss med vaksiner og heier på Liverpool også. Så det overrasker jo kanskje ikke helt hvordan folk er. Men jeg tror kanskje at mange heller ikke helt vet så mye om det politiske landskapet i Israel og hvor ekstreme noen av de som sitter med makta der nå er.

Skal man sammenligne med Norge ville det vært som en slags vanlig Høyre og Frp-regjering som samarbeidet med Norgesdemokratene, Partiet de Kristne og Alliansen, med personer fra Odins Soldater og Den nordiske motstandsbevegelsen plassert rundt om kring i komiteer og departementer. Skal man sammenligne med USA ville det omtrent vært som å ha en Marjorie Taylor Greene-lignende person i flere sentrale ministerposter med Alex Jones som statssekretær.

Personlig mener jeg at hvis man er på Israels side mot terror og Hamas, noe jeg selv er, så er det veldig rart å samtidig være for disse ekstremistene som er med og styrer landet - fordi de gjør denne kampen vanskeligere å kjempe for Israel og jeg mener de står for løsninger som strider direkte mot Israels interesser og som ikke gjør sikkerheten til innbyggerne bedre. Tvert imot mener jeg de bare er med å styrke Hamas og at Israel ville hatt svært godt av en ny regjering plassert mer i sentrum politisk, uten alle disse gærningene. Heldigvis styres IDF av fornuftige folk i ledelsen.

Endret 6. november 2023 av Snikpellik

[PrettyBoy]

La oss si feks at Hamas gjemte seg i Tel Aviv. Hvordan bli kvitt dem da? Bombe ned hele Tel Aviv og deres innbyggere? Hadde Israel kjørt på med samme taktikk sånn som de gjør nå i Gaza, eller hadde de angrepet dette annerledes?

Endret 6. november 2023 av PrettyBoy

[Mannen med ljåen]

De hadde kjørt på med samme taktikk, som går ut på å fjerne Hamas med minst mulig skade på sivile.

[PrettyBoy]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

De hadde kjørt på med samme taktikk, som går ut på å fjerne Hamas med minst mulig skade på sivile.

Så du tror virkelig det israelske militæret hadde sluppet ned 18.000 tonn med bomber i Tel Aviv, der befolkningen hadde vært feks 2,4millioner for å ta ut en gruppe som utgjør 0,0125 av befolkningen?

[Snikpellik]

USA har fått gjennom en økning i nødhjelp inn til Gazastripen. Blinken gjentar at de jobber med en humanitær pause, men det ser ikke ut til at dette er kommet noe nærmere.

Blinken: – Kjem til å utvida humanitærhjelpa til Gaza
https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

Sitat

– Dei neste dagane kjem me til å sjå at humanitærhjelpa til Gaza kjem til å verta utvida betydeleg, lover USAs utanriksminister Antony Blinken etter møtet med Tyrkias utanriksminister Hakan Fidan.

På flyplassen i Ankara fortel han at USA jobber «aggressivt» med å få inn meir naudhjelp til Gaza.

– Eit kritisk aspekt med å få i gang ein humanitær pause, er prosessen med å få ut gislane, seier han. Blinken viser til dei kring 240 menneska som Hamas tok til gissel 7. oktober.

I to og ein halv time diskuterte utanriksministrane krigen i Israel og Gaza, støtte til Ukraina og fred i Midtausten. Førre veke byrja Blinken Midtausten-turen sin, kor nokre av hovudmotiva for turen er å sørga for at krigen ikkje spreier seg til andre land, og å diskutera moglegheita for ein humanitær pause.

Blinken er i dag i Tyrkia, etter de siste dagene å ha besøkt Irak, Jordan, okkuperte Vestbredden og Israel. I Jordan hadde han også samtaler med Qatars statsminister.

Endret 6. november 2023 av Snikpellik

[Markiii]

Psykake skrev (På 4.11.2023 den 7:24 PM):

Konteksten var ordre 158 utstedt av Israel.

Jeg skrev at Israel kontrollerer tilgangen på vann pga ordre 158. 

Hva Hamas gjør med vannledninger er irrelevant for ordre 158.

Så jo. Det var en avsporing.

Ordre 158 gjelder for Vestbredden. Denne tråden handler om Gaza. Derav min kommentar om status i Gaza.

 

  

PrettyBoy skrev (På 4.11.2023 den 8:00 PM):

Hvorfor jeg ikke holder meg til temaet? Trodde temaet var Hamas/Israel, og jeg snakket nettopp om Hamas, også blir jeg spurt om britene og tyskerne? Og igjen spør DU om tyskerne og britene. Nå, hvem er det som ikke holder seg til tema.

Det aktuelle spørsmålet er relevant fordi det vil avdekke om du er konsekvent, eller om du dikter opp ting underveis.

Du spurte hvorfor det er flere døde palestinere enn israelere og fikk svar på det. Hva er grunnen til at du da begynner å skrive om noe helt annet?

[Mannen med ljåen]

Hamas må fjernes fordi de har som mål å utsette Israel. Om de hadde overtatt Tel Aviv, måtte IDF brukt sterke virkemidler ja.

Situasjonen ville vært vesentlig annerledes fordi Hamas ikke besitter et stort nettverk av bunkerser under sykehus og skoler i Tel Aviv, IDF har bedre etterretning om byens arkitektur og folket ville protestert i stedet for å støtte Hamas.

IDF ville altså brukt samme taktikk, fjerne Hamas med minst mulig skade på sivile, men kunne vært enda mer effektive og mer målrettet.

Jeg foreslår at du sender en epost til Hamas, ber dem sende detaljerte kart til israelsk etterretning så de får en enklere jobb, og evakuere sivile i stedet for å bruke dem som levende skjold.

Så kan flere sivile bli spart i Gaza også.

Endret 6. november 2023 av Mannen med ljåen

[Ekspertkommentator]

56 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg er enig i at det er rart noen sitter og heier på disse ekstremistene i Netanyahus regjering, men igjen, det finnes folk i Norge som elsker Trump, ikke tror på menneskeskapte klimaendringer, synes Assad er en grei type, mener Bill Gates chipper oss med vaksiner og heier på Liverpool også. Så det overrasker jo kanskje ikke helt hvordan folk er. Men jeg tror kanskje at mange heller ikke helt vet så mye om det politiske landskapet i Israel og hvor ekstreme noen av de som sitter med makta der nå er.

Takk for review. Jeg kan nevne det var inkludert en post i går som omhandlet i kritiske vendinger et helt uakseptabel utspill fra en ekstrem israelsk minister som nevnte det utenkelige med å bruke atomvåpen over Gaza (og Israel).

Finansminister Smotrich er en ekstremisk av Ukrainsk avtamning som selvsagt får mere prominens nå som Hamas og PIJ har satt standarden for galskap i nabolaget. Jeg har sagt dette mange ganger, de moderate i Israel kommer til å slite så lenge fienden ikke viser grenser for hvor lavt de kan gå. Da blir selvkontrollen selv for de moderate i israel satt på en prøve.

De sivile araberne holder og på å gå helt av skaftet. Palestinsk "protest icon" Ahed Tamani krever at settlerene slaktes ("we will drink your blood and eat your skull"). Hun dro og til med en Hitler bemerkning når hun først var i gang. Hun er nå arrestert.

 https://www.timesofisrael.com/palestinian-protest-icon-ahed-tamimi-arrested-for-calling-to-slaughter-settlers/

 

Endret 6. november 2023 av Ekspertkommentator

[Markiii]

robertaas skrev (På 5.11.2023 den 8:21 AM):

I likhet med Joe Biden? Med flere hunder millioner sendt gjennom 20 skallselskaper, fra diktaturer til forskjellige familiemedlemmer, 170 varsler om hvitvasking fra banker og 40 varsler fra forskjellige fortrolige kilder... eller "ingenting" som Demokratene kaller dette.

Det har vært flere runder på Joe Biden. De har ikke funnet noe som helst. Hvis de hadde funnet noe så hadde han vært siktet alt.

  

 

Cascada81 skrev (På 5.11.2023 den 10:20 AM):

Staten Israel har ikke eksistert på 2000 år, og de fleste jødene i Europa og Sovjetunionen på slutten av 1940-tallet var etterkommere etter jøder som forlot området for hundrevis av år siden. Etterkommerne etter innvandrere fra Preussen til USA kan heller ikke uten videre etablere en Preussisk stat i dagens Tyskland.

Hva har staten Israel med jødenes tilknytning til området å gjøre? Israel ble grunnlagt i 1948.

Faktum er at de europeiske jødene hadde tilknytning til Palestina, både kulturelt, historisk og biologisk.

Dette kommer i tillegg til at det "tilfeldigvis" var veldig mye ledig land der, som gjorde det velegnet for nyetablering av stat.

  

 

 

Rhabagatz skrev (På 5.11.2023 den 12:03 PM):

Men det er likevel på plass å minne om denne, vi husker vel alle hvordan det gikk:

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

Ja, Amnesty ble fullstendig avslørt og avkledd, og de ansvarlige måtte gå. Rapporten var et makkverk, stort sett basert på russiske kilder.

[Psykake]

Markiii skrev (14 minutter siden):

Ordre 158 gjelder for Vestbredden. Denne tråden handler om Gaza. Derav min kommentar om status i Gaza.

Det blir også nevnt hendelser på Vestbredden som er relevant for konflikten.

Hvordan raketter laget av vannledninger er relevant for ordre 158 får være din sak.

 

 

 

[Rhabagatz]

10 minutes ago, Markiii said:

Ja, Amnesty ble fullstendig avslørt og avkledd, og de ansvarlige måtte gå. Rapporten var et makkverk, stort sett basert på russiske kilder.

Nå blir dette en avsporing, men samtidig kan man ikke la løgner stå uimotsagt:

Kildene til Amnesty var i hovedsak overlevende sivile som beskrev hvordan ukrainske militære hadde tatt posisjoner i boligstrøk og ved skoler og sykehus.

Endret 6. november 2023 av Rhabagatz

[Markiii]

Mr.M skrev (19 timer siden):

ja Israel har rett til å ta igjen, men du må vel skjønne at folk world-wide reagerer på uproporsjonal gjengjeldelse? De sparer jo ingen, pr. nå er det over 9 000 drepte i bomberegnet, hvorav 6 000 barn/kvinner.

Det er Hamas som har ansvaret for om dette blir proporsjonalt eller ikke. Hvis Israel angriper et militært mål og mange sivile dør, så er det ene og alene Hamas sitt ansvar. Israel kan ikke noe for at Hamas bruker sivile som skjold. Og de kan heller ikke la det hindre dem fra å angripe legitime mål. Den taktikken skal ikke kunne lønne seg lenger.  

Mr.M skrev (19 timer siden):

forøvrig ikke rart at Irland identifiserer seg med palestinerne, med tanke på deres egen historie med England

Irland har mye rusk. Det er for eksempel ikke veldig lenge siden abort ble tillatt der på lik linje med andre vestlige land. Kanskje irlenderne liker alle typer religiøs fundamentalisme. Eller kanskje nazismen generelt står høyt i kurs der.

 

  

Aiven skrev (18 timer siden):

Den etniske rensingen har foregått i 70 år

Palestinerne kontrollerer mer av Gaza nå enn de gjorde for 70 år siden. Faktisk trakk Israel seg helt ut fra Gaza i 2005. Men slike fakta trenger vi ikke snakke om, eller hva?

  

 

 

JK22 skrev (19 timer siden):

Jødene og israelerne over hele verden har nå meget gode grunner for å mene at betydelige deler av den unge befolkningen i Vesten har blitt antisemittisk i deres reaksjoner fordi de hadde i lang tid blitt påvirket av sosiale medier, venstrevridd faktamanipulering og folk som Tveit, som ikke klarte å se at de hadde krysset grensen mellom den legale antisionismen og den illegale antisemittismen, de klarte ikke å skille de israelske ekstremistene fra uskyldige israelske sivilister, og deretter ville ikke innse at forbrytelser den 7. oktober er så grov, at dette ikke kan unnskyldes lik meget som Hitler kan unnskyldes for Holocaust.

Jeg tror nok nazi-staten Russland har mye ansvar her. De har aktivt prøvd å nazifisere vesten. Med blant annet jødehat.

[Markiii]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Nå blir dette en avsporing, men samtidig kan man ikke la løgner stå uimotsagt:

Kildene til Amnesty var i hovedsak overlevende sivile som beskrev hvordan ukrainske militære hadde tatt posisjoner i boligstrøk og ved skoler og sykehus.

Nei, det var russere. De godtok ukritisk skrøner fra russiske kilder på bakken.  

Rhabagatz skrev (6 timer siden):

Det er altså null evne eller vilje til å reflektere over at opprettelsen av Israel, som ble vedtatt i en ikke-bindende resolusjon der 30 land i Europa og Amerika, to i Afrika og ett i Asia besluttet å gi bort halve Palestina til den jødiske minoriteten, stikk i strid med alle demokratiske prinsipper, førte til en humanitær katastrofe av historiske dimensjoner for palestinere.

Her faller masken ja, og de ekte følelsene kommer frem. Jødene skal altså ikke ha samme rettigheter som alle andre. Det er kun arabere som skal få etablere egne stater. Jødene må alltid leve på Herrefolkets nåde.

Faktum er at Israel ble grunnlagt i de områdene som var kontrollert av jødene. Jødene bodde der alt, og de hadde all rett til å erklære uavhengighet og opprette en ny stat.

Når du nå er i gang med å stille spørsmål ved selve eksistensen til Israel så har masken i all sannhet falt. Du kan ikke gjemme deg bak "bekymring for palestinerne" når dine holdninger til jødene blir så åpenbare.

[Ekspertkommentator]

Dette var publisert for 4 dager siden men er fortsatt relevant. IDF sier de ikke planlegger å kjempe nede i tunnelene. I stedet satser de på å finne all innganger som så vil forsegles. De vil deretter "røyke" ut terroristene. 

Jeg er ikke sikker på at det er den reelle planen da tunnelene antagelig har dører (som i ubåter) som hindrer røyk og vann å trenge igjennom. Vann kan selvsagt brukes da man enkelt kan øke trykket mange ganger som blåser ut disse dørene. Mye å tenke på her for Hamas og PIJ.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ex-idf-deputy-chief-soldiers-wont-enter-the-tunnels-will-turn-them-into-hamas-death-traps-without-going-in/

 

[Rhabagatz]

11 minutes ago, Markiii said:

Nei, det var russere. De godtok ukritisk skrøner fra russiske kilder på bakken.  

Her faller masken ja, og de ekte følelsene kommer frem. Jødene skal altså ikke ha samme rettigheter som alle andre. Det er kun arabere som skal få etablere egne stater. Jødene må alltid leve på Herrefolkets nåde.

Faktum er at Israel ble grunnlagt i de områdene som var kontrollert av jødene. Jødene bodde der alt, og de hadde all rett til å erklære uavhengighet og opprette en ny stat.

Når du nå er i gang med å stille spørsmål ved selve eksistensen til Israel så har masken i all sannhet falt. Du kan ikke gjemme deg bak "bekymring for palestinerne" når dine holdninger til jødene blir så åpenbare.

Tullprat og hersketeknikker fra ende til annen.

[robertaas]

PrettyBoy skrev (1 time siden):

La oss si feks at Hamas gjemte seg i Tel Aviv. Hvordan bli kvitt dem da? Bombe ned hele Tel Aviv og deres innbyggere? Hadde Israel kjørt på med samme taktikk sånn som de gjør nå i Gaza, eller hadde de angrepet dette annerledes?

I Tel Aviv ville Hamas ikke hatt nesten 20 år på å få på plass 500 km med tuneller under sykehus, boligblokker og skoler. Så de nødvendige midlene for å ta dem ut ville vært veldig forskjellig.

[Ekspertkommentator]

Norske skattekroner går til UNWRA som igjen har lærere hvor mange nå støtter 7-10 massakrene. Det er videre dokumentert at over 100 terrorister har kommet fra UNWRA skoler. Slik bidrar Norge i all sin naivitet til at neste generasjon arabere i Gaza og Vestbredden også vokser ut som rabiate antisemitter og terrorister.

Det synes enkelt å dele ut andres penger i øst og vest, men når en i praksis støtter polarisering og hat så er det på tide å stoppe. Da får de heller klare seg uten norske skattekroner inntil de klarer å vise litt humane trekk når det gjelder konfliktløsning. En egenskap som det etterhvert begynner å bli mangelvare også innen Norge.

https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/1699267149-14-unrwa-teachers-accused-of-glorifying-hamas-celebrating-massacres
 

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (59 minutter siden):

Norske skattekroner går til UNWRA som igjen har lærere hvor mange nå støtter 7-10 massakrene. Det er videre dokumentert at over 100 terrorister har kommet fra UNWRA skoler. Slik bidrar Norge i all sin naivitet til at neste generasjon arabere i Gaza og Vestbredden også vokser ut som rabiate antisemitter og terrorister.

Det synes enkelt å dele ut andres penger i øst og vest, men når en i praksis støtter polarisering og hat så er det på tide å stoppe. Da får de heller klare seg uten norske skattekroner inntil de klarer å vise litt humane trekk når det gjelder konfliktløsning. En egenskap som det etterhvert begynner å bli mangelvare også innen Norge.

Det blir litt for enkelt å male det såpass svart/hvitt som du forsøker.

Hele verden støtter UNRWA, og det er langt fra bare Norge som donerer penger til denne delen av FN.

USA annonserte en gigantisk pakke til UNRWA nylig, for eksempel. I år har de donert flere milliarder.

At noen av Hamas-terroristene gikk på FN-skoler betyr ikke at UNRWA eller for eksempel USA og Norge "støtter polarisering og hat".

Endret 6. november 2023 av Snikpellik