Krigen mellom Israel og Hamas

[robertaas]

PrettyBoy skrev (5 timer siden):

Interessant lesing: Det er ikke så komplisert.

https://www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/2023/11/04/det-er-ikke-sa-komplisert/

Hvordan ansvaret for konflikten kan legges på palestinerne, er for meg en gåte. Det er ikke to sannheter. Det er bare én sannhet om grunnlaget for Midtøstens tragedie. To traumatiserte folk – irrasjonelle og radikaliserte − uten forutsetninger for fornuft, stanger mot hverandre i en evig spiral. Europa og USA, verdenssamfunnet og FN, har ansvaret. For 1917, for 1947, for 2023. Og må ta det for å skape en levelig framtid.

Det er 2 ting som avslører rasister når de omtaler situasjonen:

1) De kaller eksistensen av Israel en "okkupasjon" uten å klare definere det eller bruke den samme omtalen eller logikken på andre landområder hele 75 år etter overtagelsen.

2) De hopper helt bukk over at Jordan fikk vel så mye av Palestina da vi fikk en tostatløsning for 75 år siden. De bare later som om det ikke skjedde, det er Israel som skal taes så da hopper vi over den delen av historien.

[Ekspertkommentator]

Som forventet ble det ikke noe fakkeltog for å minnes de som ble massakrert av islamistene 7-10. 

I stedet dukket 9000 opp foran stortinget for å forlange at Israel stilles til ansvar for sine krigsforbrytelser. Norge er et av verdens teknologisk mest avanserte og rike samfunn men moralsk klarhet mangler etter årtier med hjernevaskelse gjennom media, i skolen og via påvirkning fra innvandring av muslimer med innbitt jødehat. 

Vi vet at Palestinakomiteen mener at "Israel okkuperer Palestina". Slagordet til Palestinakomiteen er fortsatt "kampen for et fritt palestina".  Logoen viser palestina uten israel. M.a.o. ser det ut som at Palestinakomiteen har samme målsetting som Hamas som er å fjerne Israel fra palestina. Det er på tide at myndighetene ser nærmere på aktivitetene til Palestinakomiteen som mere og mere ligner på den sivile armen til Hamas.

https://www.nettavisen.no/nyheter/gaza-demonstrasjon-utenfor-stortinget-storste-oppbudet-etter-krigsutbruddet/s/5-95-1433999

Endret 5. november 2023 av Ekspertkommentator

[robertaas]

Hugin skrev (3 timer siden):

Er du sinnsyk? 9/11 endret USA og resten av vesten fundamentalt. Dobbelte døde i terrorangrepet den 9/11 enn motoffensiv i 7/10.

USA med 330 millioner innbyggere og Israel med under 10 millioner så andelen av befolkningen som rammes er mye større.

Og før luringer skal poste om andelen av drepte i Gaza så er det noe helt annet da det er en legitim militær operasjon mot noen som fortsetter å sende raketter mot Israel og Hamas er ansvarlig for alle døde i Gaza da de bruker menneskelige skjold.

Og med hvilken logikk var terrorangrepet 7/10 en "motoffensiv"? Terroristene drepte uskyldige sivile som bodde fredelig på landområde som hadde tilhørt Israel siden 1948.

[Psykake]

Ekspertkommentator skrev (6 timer siden):

De som bruker norske politikere som referanse putter ofte merkelappen "diktator" på andre lands ledere som har ryggrad og som jobber for sitt eget folks interesser
 

Snakker du nå om den Netanyahu som etterforskes for korrupsjon? 🤣

Sitat

The trial of Benjamin Netanyahu began following investigations into allegations of bribery, fraud, and breach of trust by him and close political allies within his inner circle during his fourth and fifth terms as Israel's Prime Minister.

Evnen til refleksjon er virkelig på topp! 

Endret 5. november 2023 av Psykake

[Psykake]

Ekspertkommentator skrev (2 timer siden):

Som forventet ble det ikke noe fakkeltog for å minnes de som ble massakrert av islamistene 7-10.

Hva har du selv gjort for å minnes ofrene? 

Vet ikke hva som er verst:

9000 mennesker som viser sympati med sivile foran Stortinget eller det å bruke de grusomme hendelsene fra 7/10 som påskudd for å fremme sin skepsis mot muslimsk innvandring. 

[robertaas]

Psykake skrev (17 minutter siden):

Snakker du nå om den Netanyahu som etterforskes for korrupsjon? 🤣

I likhet med Joe Biden? Med flere hunder millioner sendt gjennom 20 skallselskaper, fra diktaturer til forskjellige familiemedlemmer, 170 varsler om hvitvasking fra banker og 40 varsler fra forskjellige fortrolige kilder... eller "ingenting" som Demokratene kaller dette.

Uansett så blir de etterforsket slik som Erna Solberg også kan bli. Ledelsen i Gaza som lever i luksus i Qatar blir derimot ikke etterforsket av noen i Gaza. DET er forskjellen.

[Psykake]

robertaas skrev (3 minutter siden):

I likhet med Joe Biden? Med flere hunder millioner sendt gjennom 20 skallselskaper, fra diktaturer til forskjellige familiemedlemmer, 170 varsler om hvitvasking fra banker og 40 varsler fra forskjellige fortrolige kilder... eller "ingenting" som Demokratene kaller dette.

Uansett så blir de etterforsket slik som Erna Solberg også kan bli. Ledelsen i Gaza som lever i luksus i Qatar blir derimot ikke etterforsket av noen i Gaza. DET er forskjellen.

Jeg vet ikke en gang hva jeg kan svare på det som må være århundrets whataboutisme.

Gratulerer. 

På en annen side, la bare være å svare. Det blir for dumt. 

Endret 5. november 2023 av Psykake

[robertaas]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Jeg vet ikke en gang hva jeg kan svare på det som må være århundrets whataboutisme.

Gratulerer. 

På en annen side, la bare være å svare. Det blir for dumt. 

Jeg demonstrerte at det at noen ble etterforsket ikke er et tegn på at landet er et diktatur, tvert imot. Dette går til kjernen av det du prøvde påstå om Israel.

Om noen derimot begynner snakke om Vestbredden for å legitimere det som skjedde i Gaza så kan jeg derimot gå med på at det er et eksempel på whataboutisme.

[Psykake]

robertaas skrev (Akkurat nå):

Jeg demonstrerte at det at noen ble etterforsket ikke er et tegn på at landet er et diktatur, tvert imot. Dette går til kjernen av det du prøvde påstå om Israel.

Om noen derimot begynner snakke om Vestbredden for å legitimere det som skjedde i Gaza så kan jeg derimot gå med på at det er et eksempel på whataboutisme.

Ingen har påstått at når noen blir etterforsket så betyr det at landet er et diktatur. Ekspertkommentator snakket om at Netanyahu har ryggrad og folkets beste interesser i tankene. Noe som er fullstendig feil.

 

Antar du forsøker å antyde at det å nevne ordre 158 er whataboutisme. Det ble ikke sagt at 158 legitimerer noe som helst. Det ble sagt at ordre 158 øker konfliktnivået mellom Palestina og Israel.

[lada1]

12 minutes ago, robertaas said:

I likhet med Joe Biden? Med flere hunder millioner sendt gjennom 20 skallselskaper, fra diktaturer til forskjellige familiemedlemmer, 170 varsler om hvitvasking fra banker og 40 varsler fra forskjellige fortrolige kilder... eller "ingenting" som Demokratene kaller dette.

Uansett så blir de etterforsket slik som Erna Solberg også kan bli. Ledelsen i Gaza som lever i luksus i Qatar blir derimot ikke etterforsket av noen i Gaza. DET er forskjellen.

I så fall ville de vel bli fort ekspedert. Det er generelt vanskelig å være i opposisjon i arabiske land der ledere lever i luksus.

Jeg har forstått at det tidligere i Gaza har vært demonstrasjoner mot Hamas. Hvordan gikk det med demonstrantene?

[Ekspertkommentator]

39 minutes ago, Psykake said:

Snakker du nå om den Netanyahu som etterforskes for korrupsjon? 🤣

Evnen til refleksjon er virkelig på topp! 

Den mest alvorlige beskyldningen er at Bezeq telecom skal ha drevet med lobbyvirksomhet for å få Netanyahu til å endre lovverket til fordel for Bezeq telecom. I retur skulle Bezeq telecom media arm skrive fordelaktig om Netanyahu.

Høres ut som hva norske politikere driver på med der de gir statsstøtte eller truer med å frata statsstøtte til media (som HRW), og hvordan norske statsselskaper driver lobbyvirksomhet for å få fordelaktige betingelser. I retur kritiserer de ikke politikerne. Men det er godt mulig dette er ulovlig i Israel og da må selvsagt Netanyahu stå til ansvar for det. 

"Widely seen as the most serious against the premier, Netanyahu stands accused of having advanced regulatory decisions that benefited Bezeq telecom giant, in exchange for positive coverage from the Bezeq telecom owmers Walla news site. Netanyahu and Bezeq telecom owner are charged with bribery.

The indictment says the relationship between Netanyahu and Bezeq telecom owner was “based on give and take,” and the prime minister’s actions benefiting Bezeq telecom owner netted the owner benefits to the tune of some NIS 1.8 billion ($500 million) in the period 2012-2017. In exchange, Walla news site “published [Netanyahu’s] political messages that [he] wished to convey to the public,” according to the indictment."

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-indicted-for-corruption-in-three-cases-in-first-for-a-sitting-pm/

[Psykake]

Ekspertkommentator skrev (6 minutter siden):

Høres ut som hva norske politikere driver på med der de gir statsstøtte eller truer med å frata statsstøtte til media (som HRW), og hvordan norske statsselskaper driver lobbyvirksomhet for å få fordelaktige betingelser. I retur kritiserer de ikke politikerne. Men det er godt mulig dette er ulovlig i Israel og da må selvsagt Netanyahu stå til ansvar for det. 

Nei, det høres ikke ut som det i det hele tatt. 

Det høres ut som korrupsjon.

Det er uansett interessant at i følge dine standarder er Netanyahu en leder med ryggrad og folkets beste interesser i tankene 🙂

Endret 5. november 2023 av Psykake

[Rhabagatz]

3 hours ago, robertaas said:

Det er 2 ting som avslører rasister når de omtaler situasjonen:

1) De kaller eksistensen av Israel en "okkupasjon" uten å klare definere det eller bruke den samme omtalen eller logikken på andre landområder hele 75 år etter overtagelsen.

2) De hopper helt bukk over at Jordan fikk vel så mye av Palestina da vi fikk en tostatløsning for 75 år siden. De bare later som om det ikke skjedde, det er Israel som skal taes så da hopper vi over den delen av historien.

Underlig å bli kalt for rasist når man:

1. Støtter seg til folkeretten slik en tolkes av FNs generalforsamling, sikkerhetsrådet, USA, Norge m.fl.

2. Aksepterer Israels 67-grense, som er den internasjonalt anerkjente grensen.

 

Men man er altså ikke rasist når man støtter en apartheidstat og omtaler den som demokratisk.

[The Very End]

9 minutes ago, Psykake said:

Nei, det høres ikke ut som det i det hele tatt. 

Det høres ut som korrupsjon.

Jeg applauderer ditt arbeid i forsøket på å nyansere problematikken(e), men ikke mat trollene er du grei. Som du ser og som @Snikpellik påpekte tidligere, en del av de du diskuterer med er bare ute etter en kulturkrig / faenskap og egentlig ikke interessert i å diskutere saken fra et objektivt ståsted (eller er så blendet av egen verdensoppfatning at videre diskusjon er nytteløst). Rapporter dem bare for avsporing (trykk på de tre prikkene i et svar og deretter rapporter) og så rydder nok moderatorene opp etterhvert.

Ang. Siste oppdatering er det at nordmennen som er i området fortsatt ikke får forlate dette samt at Israel har uttrykt at de ønsker å ta Hamas sin politiske leder; https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=36546

 

Endret 5. november 2023 av The Very End

[Cascada81]

Markiii skrev (15 timer siden):

Å påstå at Israel ikke er en legitim stat er nazistisk argumentasjon.

Jeg synes ikke at du skal slippe unna med å insinuere at meningsmotstandere fører "nazistisk argumentasjon", og lurer på  hvor administratorene er når det skjer. Israel og jøder er ikke det samme, og jeg tar avstand fra antisemittisme og nazistisk ideologi. Det er ikke dagens ledere i Israel som definerer hva som er antisemittisme, og Israel er etablert på palestinsk område som en sioniststat ved hjelp av etnisk rensing. De skapte palestinske flyktninger, og nekter å rydde opp etter seg. Det må også være legitimt å stå opp mot en stat som synes det er greit å bombe sykehus, skoler og ambulanser, samt drepe 1000 barn i uken, for "egen sikkerhet".

Markiii skrev (15 timer siden):

Det stemmer ikke. Europeiske jøder har/hadde kulturell, historisk og biologisk tilknyting til Palestina.

Staten Israel har ikke eksistert på 2000 år, og de fleste jødene i Europa og Sovjetunionen på slutten av 1940-tallet var etterkommere etter jøder som forlot området for hundrevis av år siden. Etterkommerne etter innvandrere fra Preussen til USA kan heller ikke uten videre etablere en Preussisk stat i dagens Tyskland.

[Ekspertkommentator]

Mere skitne triks fra Hamas som skyter opp raketter fra anlegg i Gaza som produserer ferskvann fra sjøvann. Terroristene har forlengst fått med seg at Israel får skylda hvis Israel prøver seg med motangrep og det blir vannmangel. 
 

https://www.thesun.co.uk/news/24634810/hamas-uses-civilian-sites-launch-rockets-israel/

[Ekspertkommentator]

Sinnet i Israel er enormt og Netanyahu måtte suspendere en minister i dag som gikk overbord da han nevnte at "nuking Gaza is an option". Dette er selvsagt helt umenneskelig og utenkelig. Det er og det samme som "mutual destruction" da Gaza bare 10km fra større israelske byer.

Araberne i Gaza og på Vestbredden som fortsatt er i stand til å tenke klart bør notere seg at jo mere ekstreme angrep de påfører Israel så blir resultatet at krefter i Israel vil svare med samme mynt. 

https://www.timesofisrael.com/far-right-minister-says-nuking-gaza-an-option-pm-suspends-him-from-cabinet-meetings/

"Netanyahu was quick to reject Eliyahu’s claim that dropping a nuclear bomb on the Gaza Strip was a possibility.

“Amichai Eliyahu’s words are detached from reality,” Netanyahu said in a statement. “Israel and the IDF are acting in accordance with the highest standards of international law in order to prevent harm to uninvolved people, and we will continue to do that all the way to victory.”

Opposition Leader Yair Lapid called on Netanyahu to fire Eliyahu, branding his comments “a horrifying and insane remark by an irresponsible minister.”

Endret 5. november 2023 av Ekspertkommentator

[Snikpellik]

I israelsk og amerikansk presse skrives det at USA mener det ikke gjøres nok for å beskytte sivile, og at de presser Israel for å endre sin fremgangsmåte for å spare flere sivile liv. De mener blant annet Israel bør samle mer etterretning før de bomber, og lære av amerikanske erfaringer. Dette skal foreløpig ha blitt avvist fra israelsk side.

Israel said to push back on US advice for reducing Gaza civilian casualties
https://www.timesofisrael.com/israel-said-to-push-back-on-us-advice-for-reducing-gaza-civilian-casualties/

Sitat

US officials say they have held a number of talks with Israelis in which they recommended taking actions to reduce civilian casualties, according to The New York Times, which cited officials speaking on the condition of anonymity.

Sitat

Among the steps US advisers recommended was gathering more intelligence on Hamas command centers before launching strikes on them, improving their targeting of Hamas leaders, using smaller bombs against the terror group’s underground fortifications and deploying pinpoint commando squads to flush out fighters, the report said.

—

USAs utenriksminister Blinken har møtt palestinernes president Abbas på Vestbredden i dag.

Blinken meets Abbas in surprise West Bank visit: Palestinian Authority
https://www.france24.com/en/live-news/20231105-blinken-meets-abbas-in-surprise-west-bank-visit-palestinian-authority

Sitat

Ramallah (Palestinian Territories) (AFP) – US Secretary of State Antony Blinken made a high-security surprise visit to the Israeli-occupied West Bank Sunday, meeting with Palestinian president Mahmud Abbas, according to photographs released by the Palestinian Authority.

 

[Rhabagatz]

44 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Mere skitne triks fra Hamas som skyter opp raketter fra anlegg i Gaza som produserer ferskvann fra sjøvann. Terroristene har forlengst fått med seg at Israel får skylda hvis Israel prøver seg med motangrep og det blir vannmangel. 
 

https://www.thesun.co.uk/news/24634810/hamas-uses-civilian-sites-launch-rockets-israel/

Nå er det som vanlig IDF som er kilde.

Men det er likevel på plass å minne om denne, vi husker vel alle hvordan det gikk:

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

[Ekspertkommentator]

Israel sier de de vil drepe Yahya Sinwar, Hamas sin Gaza leder og en av de hovedansvarlige for 7-10. Samtidig har Barth Eide på vegne av Norge samtaler med en av de som (antagelig) rapporterer direkte til Yahya Sinwar. Snakk om å undergrave Israel.

Alle sivile funksjoner i Gaza er integrert inn i Hamas sin organisasjon. Det er ikke noen vantette skott mellom de sivile og 7-10 terroristene. Dette har Israel selv hevdet i mange år. Antagelig jobbet hundretusener i Gaza daglig for å oppnå de militære målene til Hamas.

Hamas mottar store beløp fra bl.a. "overseas" palestinere og muslimske veldedighet i vesten. Har PST kontroll på hva som sendes ut av Norge og som ender opp hos Hamas?

https://www.timesofisrael.com/as-combat-rages-in-gaza-gallant-vows-israel-will-kill-hamas-head-sinwar/

https://www.news18.com/photogallery/photogallery/a-brief-history-of-hamas-origin-history-its-conflict-with-israel-gfx-8620497-5.html

Endret 5. november 2023 av Ekspertkommentator
oppdatert chart