Krigen mellom Israel og Hamas

[Psykake]

Retningen Netanyahu ønsker å ta Israel er definitivt godt innenfor diktator skalaen.

[Markiii]

Cascada81 skrev (14 timer siden):

Du må være mer presis på hva det er i argumentasjonen som er nazistisk. Jeg har allerede stadfestet at jeg tar sterk avstand fra antisosial opptreden overfor jøder, herunder nazistenes uhyrligheter, og står på ingen måte inne for nazistisk politikk, så vet ikke hvor den nazistiske argumentasjonen skulle komme fra. Jeg vil jo nødig tolke det slik at du forsøker stemple en meningsmotstander som nazist, eller at du bare driver ren trolling.

Å påstå at Israel ikke er en legitim stat er nazistisk argumentasjon.

Sitat

For å svare på urfolk-argumentet: Jødene som flyttet til Palestina fra rundt omkring og fra 1940-tallet har stort sett ikke mer tilknytning til Palestina enn en amerikaner bosatt i Brooklyn med italienske røtter (eventuelt rumenske røtter) har til Romerriket. Man kan selvsagt argumentere for at det hele veien har bodd jøder i Palestina. Det var svært få av de fram til koloniseringen startet på første halvdel av 1900-tallet. Palestinerne godtok ikke det da britene skulle fordele mandatstemmer, fordi palestinerne skulle få 44 prosent representasjon med 88 prosent av innbyggerne. 56 prosent representasjon skulle fordeles på jøder og kristne i Palestina. Også forslaget om landfordeling som ble forelagt FN hadde tilsvarende uhyrlige landfordeling, hvor Israel skulle oppta godt over halvparten av landområdene i Palestina.

Det stemmer ikke. Europeiske jøder har/hadde kulturell, historisk og biologisk tilknyting til Palestina.

[robertaas]

PrettyBoy skrev (4 timer siden):

 Robertaas: og jo jeg svarte😊

"Palestinere bor ulovlig i eget land…Vi snakket om Gaza". Er det slik å forstå at DU mener at palestinere bor ulovelig i Gaza?

Og du svarte ikke på om DU mente at Israelere bor ulovelig i Israel.

Endret 4. november 2023 av robertaas

[Markiii]

Psykake skrev (22 timer siden):

Dagbladet med en artikkel vedrørende ordre 158. 

Ordre 158 gjør at Israel i praksis kontrollerer tilgangen på vann. Dette blir brukt som et våpen for få presset ut palestinere. Dette er definitivt en sterk bidragsyter til konflikten.

https://www.dagbladet.no/nyheter/ordre-nr-158-ekstremt/80408505

Hvorfor har Hamas valgt å rive opp vannledninger for å lage raketter, fremfor å bygge opp egen vannforsying i Gaza som ikke er avhengig av Israels velvilje?

 

  

Aiven skrev (14 timer siden):

Forstår ikke hvordan det er mulig å unnskylde Israel og tro at de gjør "så godt de kan" for å unngå sivile tap. Alt tyder jo på at de gjør det motsatte, inkludert ministere og generalers uttalser.

Dette er egentlig uinteressant nå. Vi er på et punkt der alle sivile dødsfall i Gaza er Hamas sitt ansvar, da det de som har lagt opp til at det skal bli slik. Israel bør få angripe legitime militære mål nærmest uavhengig av sivile i nærheten. De har i alle år holdt tilbake på grunn av disse sivile skjoldene, men det førte bare til det vi så i starten av oktober.

"Aldri igjen" blir bare en floskel hvis ikke Israel får gjøre det som er nødvendig for å forsvare seg selv, og utrydde Hamas.

Hamas kan selvsagt stoppe krigen når som helst ved å legge ned våpnene og frigi alle gislene. Hvis de faktisk bryr seg om egne sivile da.

  

 

bshagen skrev (21 timer siden):

Og litt beskrivende for konflikten i Gaza. Det bare vil seg ikke, de vil utrydde hverandre.

Nei, Israel/jødene vil ikke utrydde palestinerne. De vil bare få være i fred. Det er palestinerne som vil utrydde jødene.

Sitat

Alle lider, men ingen er tøffe nok til å ta den definitive riktige avgjørelsen - og det er fred og samarbeid. 

Det krever to parter som er villige til å samarbeide. Det blir vanskelig når den ene siden har som mål å utslette den andre.

[PrettyBoy]

robertaas skrev (4 minutter siden):

"Palestinere bor ulovlig i eget land…Vi snakket om Gaza". Er det slik å forstå at DU mener at palestinere bor ulovelig i Gaza?

Og du svarte ikke på om DU mente at Israelere bor ulovelig i Israel.

Jeg svarte på forrige side, nei Palestinere bodde ikke ulovlig i Gaza før 2005. Og Israel bor heller ikke ulovlig i Israel.

Men at det finnes ulovlig bosettere i Vestbredden, ja det gjør det.

 

De fleste husker vel denne, if i dont steal it..Someone else will steal it.

 

Endret 4. november 2023 av PrettyBoy

[Psykake]

Markiii skrev (10 minutter siden):

Hvorfor har Hamas valgt å rive opp vannledninger for å lage raketter, fremfor å bygge opp egen vannforsying i Gaza som ikke er avhengig av Israels velvilje?

Det kan ikke jeg svare på.

 

I stedet for å lage en avsporing om oppriving av vannledninger og be meg svare på irrelevante spørsmål tilknyttet dette, kan du ikke heller påpeke eventuelle feil i rapporteringen om ordre 158?

Endret 4. november 2023 av Psykake

[robertaas]

PrettyBoy skrev (3 minutter siden):

De fleste husker vel denne, if i dont steal it..Someone else will steal it.

Idioter finnes det nok av på begge sider, men noen som bryter loven på Israelsk side vil bli straffet, mens palestinere som angriper Israelere vil bli økonomisk belønnet av palestinske myndigheter... takket være norske skattekroner.

Og det er jo morsomt å se noen i New York samle underskrifter for Hamas og så lese opp hva folk da faktisk vil støtte.

 

[Psykake]

robertaas skrev (10 minutter siden):

 men noen som bryter loven på Israelsk side vil bli straffet, 

Det er propaganda og stemmer ikke med virkeligheten.

Det er begått (spesielt siden 7/10) lovbrudd av israelere hvor politiet ikke engang har startet etterforskning. 

 

 

 

Hva var poenget med den videoen fra New York? 

Endret 4. november 2023 av Psykake

[robertaas]

Psykake skrev (41 minutter siden):

Retningen Netanyahu ønsker å ta Israel er definitivt godt innenfor diktator skalaen.

At du er uenig med hvem som skal lede et land... eller muligens blindt sluker hvordan den venstrevridde pressen i Norge presenterer politikere som ikke er like venstrevridde betyr ikke at landet er et diktatur.

Det finnes objektive målinger slik som Democracy Index og der ligger Israel høyere enn USA og Belgia.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

[Psykake]

robertaas skrev (2 minutter siden):

At du er uenig med hvem som skal lede et land... eller muligens blindt sluker hvordan den venstrevridde pressen i Norge presenterer politikere som ikke er like venstrevridde betyr ikke at landet er et diktatur.

Det finnes objektive målinger slik som Democracy Index og der ligger Israel høyere enn USA og Belgia.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

Jeg skrev ikke at det er et diktatur.

Jeg skrev at retningen Netanyahu ønsker for Israel, er en retning som beveger seg mot et diktatur.

 

Endret 4. november 2023 av Psykake

[Markiii]

Rhabagatz skrev (8 timer siden):

Det er fristende å trekke linjer mellom apartheiddemokratiet og begreper som undermennesker og lebensraum, men jeg skal ikke gjøre det.

Jeg begrenser meg til å være enig med deg, Israel har hatt over femti år på seg, og det eneste de har gjort er å fortsette den et etniske rensingen av palestinere.

Du utelater at Israel har vært nødt til å forsvare seg mot angrep i alle disse årene.

Og hva skjedde i 2005, da Israel unilateralt trakk seg ut fra Gaza og overlot kontrollen til palestinerne? De endte okkupasjonen uten å komme med noen vilkår. Reagerte palestinerne med glede, og startet med å bygge et blomstrende sivilsamfunn? Nei, de brukte alle ressurser på en enorm økning i terrorangrep på israelske sivile.

Så kanskje du skal ta med litt mer kontekst neste gang.

 

  

PrettyBoy skrev (8 timer siden):

 Vi er alle enige om at Hamas må vekk, men når du undertrykker et folkeslag over lang tid, så oppstår det slike grupper.

Hvorfor holder du deg ikke til tema? Du spurte hvorfor det er flere døde palestinere enn israelere og fikk svar på det. Hva er grunnen til at du da begynner å skrive om noe helt annet? Hvorfor svarte du ikke på det han skrev? Mener du at britene burde latt være å stoppe tyskerne under andre verdenskrig?

 

  

Psykake skrev (19 minutter siden):

Det kan ikke jeg svare på.

I stedet for å lage en avsporing om oppriving av vannledninger og be meg svare på irrelevante spørsmål tilknyttet dette, kan du ikke heller påpeke eventuelle feil i rapporteringen om ordre 158?

Det er slett ingen avsporing. Du skrev at Israel har stoppet vannforsyningen, og jeg påpekte at Gaza kunne hatt sin egen vannforsyning hvis ikke Hamas hadde gitt blaffen i egen sivilbefolkning og brukt alle ressurser på å drepe jøder.

[robertaas]

Psykake skrev (34 minutter siden):

Hva var poenget med den videoen fra New York? 

Hvordan mange venstrevridde støtter saker som de ikke har satt seg inn i. Det blir som å stille seg opp ved en demonstrasjon av miljøaktivister og be dem signere en petition for å forby dihydrogenoksid.

Vi har mange ganger sett det samme her i tråden hvor folk sier at Israel skal stoppe "okkupasjonen", men når jeg spør om hva de mener med okkupasjon så er det ingen som klarer komme med en forklaring. De har bare hørt at Israel var ille og gjentar det de har hørt og tror er populært å si.

Endret 4. november 2023 av robertaas

[Psykake]

Markiii skrev (27 minutter siden):

Det er slett ingen avsporing. Du skrev at Israel har stoppet vannforsyningen, og jeg påpekte at Gaza kunne hatt sin egen vannforsyning hvis ikke Hamas hadde gitt blaffen i egen sivilbefolkning og brukt alle ressurser på å drepe jøder.

Konteksten var ordre 158 utstedt av Israel.

Jeg skrev at Israel kontrollerer tilgangen på vann pga ordre 158. 

Hva Hamas gjør med vannledninger er irrelevant for ordre 158.

 

Så jo. Det var en avsporing. 

 

Minner om at du selv skrev dette til en annen bruker. Stein i glasshus osv.

Sitat

Hvorfor holder du deg ikke til tema? Du spurte hvorfor det er flere døde palestinere enn israelere og fikk svar på det. Hva er grunnen til at du da begynner å skrive om noe helt annet? Hvorfor svarte du ikke på det han skrev? 

 

Endret 4. november 2023 av Psykake

[kapitan]

Israel er det eneste demokratiske landet i regionen. Stå på og ikke gi dere før den siste hamas sympatisøren er eliminert.

Ser fra Urix på NRK det deles ut godterier til barn i Gaza når israelere blir drept så dette sier vel litt.

 

[robertaas]

Psykake skrev (4 minutter siden):

Konteksten var ordre 158 utstedt av Israel.

Jeg skrev at Israel kontrollerer tilgangen på vann pga ordre 158. 

Hva Hamas gjør med vannledninger er irrelevant for ordre 158.

 

Så jo. Det var en avsporing. 

Er ikke denne tråden om Gaza hvor Israel kun kontrolleer 4% av vanntilgangen? Og om Hamas ikke hadde brukt rør til raketter så hadde det kansje vært 0%.

https://edition.cnn.com/2023/10/18/middleeast/gaza-water-access-supply-mapped-dg/index.html

"In 2021, about 90% of Gaza’s water came from groundwater wells, according to the Palestinian Water Authority. The remaining 10% of the water supply comes from the desalination plants or is purchased from Israel’s national water company, Mekorot."

[Psykake]

robertaas skrev (2 minutter siden):

Er ikke denne tråden om Gaza hvor Israel kun kontrolleer 4% av vanntilgangen? Og om Hamas ikke hadde brukt rør til raketter så hadde det kansje vært 0%.

https://edition.cnn.com/2023/10/18/middleeast/gaza-water-access-supply-mapped-dg/index.html

"In 2021, about 90% of Gaza’s water came from groundwater wells, according to the Palestinian Water Authority. The remaining 10% of the water supply comes from the desalination plants or is purchased from Israel’s national water company, Mekorot."

Innlegget mitt var om ordre 158.

Har du noe konkret å si om ordre 158, eller er det nå normen å dra fokuset over på alt annet?

[robertaas]

Psykake skrev (9 minutter siden):

Innlegget mitt var om ordre 158.

Har du noe konkret å si om ordre 158, eller er det nå normen å dra fokuset over på alt annet?

 

Jeg skrev akkurat at ordre 158 kun har 4% effekt for Gaza, og antagelig kunne hatt 0% effekt om det ikke var for Hamas sin iver etter å lage raketter. Det er ikke akkurat å dra fokus over på noe annet.

[PrettyBoy]

Markiii skrev (16 minutter siden):

Hvorfor holder du deg ikke til tema? Du spurte hvorfor det er flere døde palestinere enn israelere og fikk svar på det. Hva er grunnen til at du da begynner å skrive om noe helt annet? Hvorfor svarte du ikke på det han skrev? Mener du at britene burde latt være å stoppe tyskerne under andre verdenskrig?

 

Hvorfor jeg ikke holder meg til temaet? Trodde temaet var Hamas/Israel, og jeg snakket nettopp om Hamas, også blir jeg spurt om britene og tyskerne? Og igjen spør DU om tyskerne og britene. Nå, hvem er det som ikke holder seg til tema.

[Psykake]

robertaas skrev (6 minutter siden):

 

Jeg skrev akkurat at ordre 158 kun har 4% effekt for Gaza, og antagelig kunne hatt 0% effekt om det ikke var for Hamas sin iver etter å lage raketter. Det er ikke akkurat å dra fokus over på noe annet.

Jo det er å dra fokus over på noe annet. Ikke et eneste sted i artikkelen står det at ordre 158 gjelder Gaza. 

 

[DukeNukem3d]