Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Jeg skjønner. At sivile ikke har mat, vann eller drivstoff er Hamas sin feil, og ikke de som skrudde igjen krana?

Fordi Hamas sin hær skulle delt det de hadde, der er jo akkurat de hærer under angrep pleie r å gjøre...

Det virker opplest og vedtatt i Norge og sikkert i FN at det er Israel sin oppgave å forsyne sin fiende og folket deres. Selv om Gaza også grenser til en nabo de ikke har krig med, det er også der nødhjelpen nå kommer inn. Bør man i det minste da kreve at nødhjelpen skal distribueres av andre enn Hamas inne på Gaza til befolkningen der? 

Det er en del slike sannheter jeg ikke helt har forstått, det kan ha noe å gjøre med at konflikten åpenbart må være helt annerledes enn alle andre kriger. Derfor spørsmålene mine.

Endret 2. november 2023 av DukeNukem3d

[robertaas]

Terroristene hadde detaljerte kart over hvor mange som bodde i hvert hus og hvor mange barn de hadde. Dette skal ha blitt laget av palestinere som jobbet i landsbyene. Ca 20.000 fra Gaza jobbet i Israel. Det var sikkert mange i Israel som ønsket hjelpe folk fra Gaza med deres skakkjørte dysfunksjonelle samfunn med mye arbeidsledighet. Idag angrer nok disse og når situasjonen engang normaliserer seg kan man ikke regne med at så mange fra Gaza vil få jobbe over grensen. Og Egypt vil som kjent ikke ta i Gaza eller folk derifra med ildtang, de har jo sett hvordan det gikk med Libanon.

Endret 2. november 2023 av robertaas

[Mannen med ljåen]

https://tv.vg.no/video/278002/kaster-mus-pa-mcdonalds

Pro-palestinske demonstranter slipper flere titalls mus på McDonald´s i Birmingham fordi en McD i Israel har gitt gratis måltider til israelske soldater under krigen.

Minner om denne saken fra Oslo i 2009.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/lpe6L/poebler-angriper-mcdonalds-restauranter-etter-israel-rykter

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Ref. desinformasjonen Israel postet om drivstofftankene. Det er dessverre mange tilfeller av at Israels offisielle konto og IDF poster desinformasjon på X.

Et eksempel her:

Poster desinformasjon, lar det stå i et par dager før de sletter det.

Et annet tilfelle av det samme her.

Den som styrer spesielt @Israel burde fått fyken for lengst. Israel bør lære av Ukraina når det kommer til mye, men kanskje spesielt hvordan man fører en redelig informasjonskrig på nettet.

Dessverre er det mange, inkludert her i landet og på forumet som tar alt det IDF sier og påstår som gospel

Informasjonskrigen er helt avsindig fra begge sider. En kan ikke ta noe for god fisk.

Endret 2. november 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[robertaas]

Mannen med ljåen skrev (8 minutter siden):

....Pro-palestinske demonstranter...

 

Norsk pressen setter helt feil navn på disse. Som den store demonstrasjonen i oslo lørdag er dette "anti-Israel" eller "Pro-Hamas". Og hvor voldelige kan de være og hvor mye kan de oppfordre til folkemord og fortsatt kun bli omtalt som "demonstranter"?

En ikke-statlig gruppe som bruker vold og/eller trusler om vold for å nå politiske mål er definsisjonen på terrorister.

[DukeNukem3d]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (21 minutter siden):

Dessverre er det mange, inkludert her i landet og på forumet som tar alt det IDF sier og påstår som gospel

Det samme sies om Ukraina/Russland "begge driver med propaganda, vi kan ikke stole på noen ting". Men det viser seg at det ukrainske myndigheter sier er noe vi stort sett kan sette lit til, mens med Kreml så blir vi overrasket hvis de sier noe som viste seg å stemme. 

Det jeg ser i Israel/Palestina er mye det samme. Israelske talspersoner gir rasjonelle svar, gode svar, godt begrunnede svar, de klarer sette seg inn i motsiden. Israel kan holdes "accountable". De legger ut video av angrep, de begrunner angrepene. Det er noen unntak, men mange er gode.

Hamas sine talspersoner derimot, de løper vekk så fort de får et kritisk spørsmål. Det har en lavere troverdighet enn Kreml, likevel siteres de i norsk media og får daglig gi ut oppdaterte tall på "antall døde, 3000 av de var barn, 5000 er barn osv". Så lager VG og andre statistikk og grafer basert på disse uttalelsene, som ikke skiller på sivile eller stridende. Og som ingen vet om kan stoles på eller ikke. Men det styrer heller narrativet i Norge om konflikten.

https://www.nettavisen.no/nyheter/hamas-topp-vekker-avsky-vi-vil-gjore-det-to-og-tre-ganger/v/5-95-1429707

Skal ikke stole blindt på noe, men for meg er det en no-brainer hvilken side som uttaler seg med noe troverdighet i denne krigen.

Endret 3. november 2023 av DukeNukem3d

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Det samme sies om Ukraina/Russland "begge driver med propaganda, vi kan ikke stole på noen ting". Men det viser seg at det ukrainske myndigheter sier er noe vi stort sett kan sette lit til, mens med Kreml så blir vi overrasket hvis de sier noe som viste seg å stemme. 

Ukrainske myndigheter og Israelske myndigheter kan ikke sammenlignes her. Israel er langt nærmere Russland i form av løgnpropaganda jfr det @Snikpellik postet.

Sendte ikke du meg en PM der du spurte meg hvordan man blokkerer brukere her på forumet da du så innstendig ønsket å ignorere meg? Hva har det seg at du fortsatt leser, for ikke å snakke om svarer på det jeg skriver?

I andre nyheter:

Personlig har jeg bare en overflødig oversikt over virvarret som er religiøse fortolkninger, men hvis jeg ikke tar feil er det en avgren/sekt i den ortodokse delen av jødedommen som mener at jødene begår en synd av å opprette sitt eget land da gud forviste jødene (deres ord) fra Israel i sin tid? Er dette den samme gjengen?

Har forståelse hvorfor disse er et ekstremt irritasjonsmoment blant andre Israelere. Men det er i det minste bedre enn de ultraortodokse jødene (som også er fritatt militærtjeneste) som holder denne konflikten gående ved å støtte en politikk som holder liv i konflikten til evig tid.

Endret 3. november 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[0laf]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Ref. desinformasjonen Israel postet om drivstofftankene. Det er dessverre mange tilfeller av at Israels offisielle konto og IDF poster desinformasjon på X.

Et eksempel her: ...

Så nå skal vi stole på at en eller annen fyr på Twitter har rett i at IDF har postet dette, men at det nå er slettet.

Jeg følger IDF på Twitter, og kan ikke huske å ha sett dette?

Det sagt, så hevder Matt Binder den 30 oktober at IDF har hatt denne informasjonen oppe på sin konto i to dager, altså fra 28. oktober.

Historien om Hamas-supporter Saleh Aljafarawi, som angivelig ble forvekslet med en annen fyr på et sykehus, sirkulerte i sosiale medier flere dager tidligere, minst så tidlig som 26. oktober. 

Dersom IDF har postet denne historien, så har de repostet eller "lånt" den fra andre, ettersom den dukket opp flere andre steder tidligere.

Det har så vidt jeg forstår også sirkulert spekulasjoner rundt hvorvidt nettopp Saleh Aljafarawi faktisk er en skuespiller som poster på sosiale medier for å øke sympatien for palestinerne, og disse spekulasjonene går mye lengre tilbake.

https://medium.com/@purnalal/whos-the-viral-gaza-saleh-aljafarawi-ca0b9c9f001d

Endret 3. november 2023 av 0laf

[Kakkelfant]

Svært mye desinformasjon ute og går om dagen, twitter har blitt til en cesspool etter Musk tok over.

 

 

Endret 3. november 2023 av Kakkelfant

[Ekspertkommentator]

5 hours ago, Mannen med ljåen said:

https://tv.vg.no/video/278002/kaster-mus-pa-mcdonalds

Pro-palestinske demonstranter slipper flere titalls mus på McDonald´s i Birmingham fordi en McD i Israel har gitt gratis måltider til israelske soldater under krigen.

Minner om denne saken fra Oslo i 2009.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/lpe6L/poebler-angriper-mcdonalds-restauranter-etter-israel-rykter

I UK arresterte politiet i øst-London en person som postet sin sterke misnøye over å se alle palestinaflaggene i nabolaget rett etter 7-10 massakrene.

The original X video finnes nedenfor. Jeg ser en noe ubehøvlet man vandre rundt i nabolaget, banner og sverter over alle palestinaflaggene han ser. Dette uten å si noe rasistisk. Og avslutter med "We let them in to the country and this is the kind of shite they come up with".

Det synes å være nulltoleranse for kritikk av de som supporterer palestinasaken i muslimsk dominerte områder som øst-London. 

 

 

[Psykake]

Sitat

Forsvarssjefen sier han ikke forstår Israels Gaza-plan

Forsvarssjefen, general Eirik Kristoffersen, sier det er vanskelig for ham å se hva Israel skal oppnå. – Det de har sagt etter Hamas’ terrorangrep 7. oktober, var at de skal knuse Hamas. Hva det betyr, er uklart for meg. Foto: Lise Åserud / NTB

Forsvarssjef Eirik Kristoffersen sier det er uklart hva Israel egentlig mener med å knuse Hamas.

Israel har gjennomført voldsomme bombeangrep i Gaza i over tre uker og drept mange tusen sivile. Forsvarssjef Eirik Kristoffersen er rystet av det han ser.

– Det er en forferdelig krig som pågår. Sivile kvinner, barn, eldre, syke og skadde er de som betaler den høyeste prisen for det som skjer i Gaza, sier han til Klassekampen.

Han sier det er vanskelig for ham å se hva Israel skal oppnå.

– Det de har sagt etter Hamas’ terrorangrep 7. oktober, var at de skal knuse Hamas. Hva det betyr, er også uklart for meg.

– Betyr det å ta ut den militære delen av Hamas? Betyr det å ødelegge all infrastrukturen Hamas har i Gaza? Betyr det å ta lederne til Hamas? Det vet jeg ikke, sier Kristoffersen.

 

[Snikpellik]

0laf skrev (3 timer siden):

Så nå skal vi stole på at en eller annen fyr på Twitter har rett i at IDF har postet dette, men at det nå er slettet.

Jeg følger IDF på Twitter, og kan ikke huske å ha sett dette?

Det er Ikke IDF, men som sagt Israels offisielle konto (@Israel) som postet dette og så slettet det.

Her en annen desinformasjonstweet de hadde, som de slettet:

Den slettede tweeten er arkivert her:
https://archive.ph/gUYuF

«En eller annen fyr» er Matt Binder, som er journalist i technettstedet Mashable og jobber med desinformasjon.

Det er også omtalt her.

Sitat

The same false claim was also tweeted by the Israel's official X handle with the hospital video claiming that both are the same individuals. The post has now been deleted.

 

Endret 3. november 2023 av Snikpellik

[Tom Dunbar]

Siden han ennå ikke forstår så foreslår jeg at vi sender han ned til IDF og at vi får Jonathan Conricus i bytte.

 

[Camlon]

6 hours ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Ukrainske myndigheter og Israelske myndigheter kan ikke sammenlignes her. Israel er langt nærmere Russland i form av løgnpropaganda jfr det @Snikpellik postet.

Ukrainske myndigheter har også vært anklaget for å spre løgnpropaganda. For eksempel, etter tragedien i Kostyantynivka, tildelte den ukrainske regjeringen umiddelbart skylden til Russland for angrepet og og nektet å åpne etterforskning.

Forskjellen mellom Ukraina/Israel og Hamas/Russland ligger i at Ukraina/Israel har frie medier, et demokratisk styresett, og et fungerende rettsvesen som holder systemet ansvarlig. Israel har derfor mer til felles med Ukraina.

[Snikpellik]

IDF har publisert flere nye bilder fra inne på Gazastripen.

Puma AEV med Carpet termobarisk mineryddesystem som vi har sett i aksjon de siste dagene:

Mer i spoiler:

Spoiler

 

[Psykake]

Tom Dunbar skrev (3 minutter siden):

Siden han ennå ikke forstår så foreslår jeg at vi sender han ned til IDF og at vi får Jonathan Conricus i bytte.

 

Sitat

Betyr det å ta ut den militære delen av Hamas? Betyr det å ødelegge all infrastrukturen Hamas har i Gaza? Betyr det å ta lederne til Hamas? Det vet jeg ikke, sier Kristoffersen.

Vet du?

[Camlon]

Quote

Betyr det å ta ut den militære delen av Hamas? Betyr det å ødelegge all infrastrukturen Hamas har i Gaza? Betyr det å ta lederne til Hamas? Det vet jeg ikke, sier Kristoffersen.

Israel har ingen intensjon om å ta ut Hamas-lederne, ettersom mange av dem befinner seg i Qatar.

Utover dette har Netanyahu tydelig kommunisert Israels mål. Det burde ikke være utfordrende å forstå hans intensjoner.

Quote

The IDF will immediately use all its strength to destroy Hamas's capabilities. We will destroy them and we will forcefully avenge this dark day that they have forced on the State of Israel and its citizens. As Bialik wrote: 'Revenge for the blood of a little child has yet been devised by Satan'. All of the places which Hamas is deployed, hiding and operating in, that wicked city, we will turn them into rubble.

https://twitter.com/netanyahu/status/1710828720041119818?lang=en

 

[Snikpellik]

Økt antisemittisme og økt islamofobi i Norge og hele Europa.

Småbarnsmor våknet av rop og banking på døren. Flere jøder vurderer å flytte fra Norge
https://www.aftenposten.no/oslo/i/9zw7Rd/smaabarnsmor-vaaknet-av-rop-og-banking-paa-doeren-flere-joeder-vurderer-aa-flytte-fra-norge

Sitat

Fem hendelser mot jøder i Norge er anmeldt til politiet på en uke. Jøder har opplevd hets og ubehag etter konflikten mellom Hamas og Israel. Noen jøder vurderer å flytte fra Norge.

En ung jødisk småbarnsmor opplevde at menn banket hardt på døren hennes om natten. For to uker tidligere hadde noen skåret opp hjulene på barnevognen hennes.

Oslo politidistrikt har økt sikkerhet ved jødiske samlingspunkter. PST sier trusselen mot jødiske mål i Norge er skjerpet og kommer fra høyreekstreme og ekstreme islamistiske miljøer.

Uro for aukande antisemittisme
https://www.dagogtid.no/leiar/uro-for-aukande-antisemittisme-6.121.31579.7bf8803a25

I Danmark ba en politiker i Dansk Folkeparti om etnisk rensing av muslimer:

Spoiler

 

I Østerrike demonstrerte hundrevis for deportering av muslimer:

Spoiler

 

 

Endret 3. november 2023 av Snikpellik

[Psykake]

Camlon skrev (15 minutter siden):

Israel har ingen intensjon om å ta ut Hamas-lederne, ettersom mange av dem befinner seg i Qatar.

Utover dette har Netanyahu tydelig kommunisert Israels mål. Det burde ikke være utfordrende å forstå hans intensjoner.

https://twitter.com/netanyahu/status/1710828720041119818?lang=en

 

En stor del av diskusjonen er vedrørende proporsjonalitet. 

Jeg har vanskeligheter med å se hvordan man skal definere proporsjonalitet når det militæret målet er hevn.

 

Ref den eldre videoen av Netanyahu er det tydelig hva han vil..

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Camlon skrev (45 minutter siden):

Ukrainske myndigheter har også vært anklaget for å spre løgnpropaganda. For eksempel, etter tragedien i Kostyantynivka, tildelte den ukrainske regjeringen umiddelbart skylden til Russland for angrepet og og nektet å åpne etterforskning.

Å dra Kostyantynivka inn i dette og sammenligne det med hva @Snikpellik posted av bevisst desinformasjon og løgnpropaganda synes jeg blir på grensen av uærlig. Kostyantynivka har vært bombardert av Russland siden de invaderte Ukraina for fullt med påfølgende sivile tap. Den ene hendelsen du drar frem kommer fra en artikkel fra NYT som hevder det var en Ukrainsk antiluft missil fra et S300 system som ved et uhell rammet et market i byen når de forsøkte å skyte ned et annet Russisk missil på vei for å ramme Kostyantynivka. Ansvaret ligger fortsatt på Russland, siden de startet denne krigen, de fyrer av missiler mot Kostyantynivka og å gi Ukraina ansvaret for dette (selv om det skulle ha vært en Ukrainsk missil), når de forsvarer byen fra Russiske missiler blir ganske spesielt.

Endret 3. november 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q